• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    DUHOS
    DUHOS --- ---
    BOBASH: Opět připomenu, že renault Zoe s dojezdem přes 250km do jehož kufru vložíš kočárek a bazarovou cenou do 400k je použitelný elektromobil.
    DUHOS
    DUHOS --- ---
    BOBASH: Ač si tvých názorů vážím, tak ono by i dost pomohlo, kdyby jsi se u všeho netvaril jako kdyby jsi sežral všechnu elektromoudrost světa..

    I třeba v naší debatě o Zoe se ukázalo, že tvé představy nebyly úplně přesné.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: Pokud máš nějakej tarif a nenabíjíš za tu nejbrutálnější cenu při jednorázovým nabíjení (a to máš, pokud máš elektrický auto), tak máš cenu za kWh na veřejný nabíječce mezi 3 a 9 Kč/km.

    Při 20 kWh/100 km je to 0,60 - 1,80 Kč/km, osobní auto ale má při normálním zacházení spotřebu spíš tak 15 kWh/km. Takže 0,45 - 1,35 Kč/km. Tedy v dlouhodobým průměru bude patrně někde na úrovni plynu.

    Akorát musíš mít milion na to auto. Protože levný a použitelný elektromobily zatím nejsou.
    KEB
    KEB --- ---
    JANOS: tak propagujes něco co je pro hafo lidí finančně nedostupný, uživatelsky mega nepraktický, ekonomický nenávratný nebo jen hodně těžko a ekologický přínos je stále diskutabilní.

    No a to všechno láká petrolheady a magory všeho druhu.

    Otázka, zkoušel jsi někdy spočítat cenu na kilometr, když budeš odkázaný pouze na komerční nabíječky bez možnosti dobíjet doma nebo někde zadarmo?

    A jedna řečnická jsem petrolejová hlava, když vím, že moje další auto bude zase na plyn, protože na bev nemám a u nás ve městě je slovy 5 nabíječek a nemám kde jinde nabíjet?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    KEB: prvni krok by byl letecke palivo zdanit .. alepson stejne jako benzin a navic to napalit o to, ze kondenzacni stopy letadel maji z klimatickeho hlediska dvakrat vetsi dopad, nez palivo samotne tzn. napalit jim emisni povolenky. z letani by se tak stala opet luxusni vysada a lidi by prestali litat pres celou evropu na skok na vikend.
    a samozrejme napalit emisni povolenky za kotveni v evropskych pristavech pro lode, co pachaji to nejvetsi znecisteni.

    z toho hlediska je uplne absurdni zavadet stale prisnejsi normy pro auta, kdyz ta jsou v tom porovnani zanedbatelna. vidim v tom spis snahu a nakopnuti (predevsim nemecke) ekonomiky stavbou infrastruktury. neco jako srotovne 2.0. jinak nam to ekonomicke ponziho schema padne na hubu.
    KEB
    KEB --- ---
    JAZZZ: to s těma valkama a migrantama je dobrý argument. Škoda že se jim nikdo nezabývá v letecké dopravě.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JANOS: Ono by stačilo, kdyby tady nejvášnivějšími zástánci elektromobilů nebyli lidi, který elektrický auto viděli jenom na obrázku, ale zároveň mají potřebu někoho, kdo s nima reálně jezdí, přesvědčovat o tom, že tomu rozumí víc...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Tak tady něco praktických zkušeností k tomu, jak moc se dá věřit udávanýmu dojezdu. VW Crafter, udávaný dojezd 180 km.

    Reálně to najede tak 160, ale jen po městě. Dneska jsem byl někde u Roudnice pro to psí žrádlo a zpátky mě navigace poslala na dálnici. Ještě při nájezdu na dálnici to ukazovalo dojezd do Prahy s mírnou rezervou (asi 10 km), po chvíli jízdy po dálnici spadnul dojezd tak, že jsem nakonec sjížděl s dálnice k AAA Auto na nabíječku ČEZ, jednu chvíli mi to ukazovalo dojezd 6 km a vzdálenost k nabíječce 5,5 km.

    Podotýkám, že po tý dálnici jsem jel 90, protože víc to nejede – předpokládám, že ve 130 by to ujelo tak 60 km.

    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JANOS: zaloz auditko "Elektromobily, vase zkusenosti a tipy" a treba to tam bude fakt zajimavy a ne tyhle vecny valky grafomanu
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    BLOWUP: i kdyz se rozhodnes ignorovat tu ekologickou stranku veci (fakt ze CR ma v mixu hodne uhli fakt neni argument proti elektroautum ale prave proti uhli), tak nemuzes poprit, ze svyma penezma za palivo dotujes valky na blizkem vychode a tim i uprchlickou krizi. to uz musi presvedcit i to nejvetsi vemeno v prastary oktavce s napisem Ortel na zadnim skle :)
    JANOS
    JANOS --- ---
    Panove, koncim.
    4 roky popularizuju elektromobily, jezdim na jednom, ale na tohle auditko nemam nervy.

    Nechapu co na slove 'elektromobily' pritahuje bandy petrolheadu a jinych magoru aby vysvetlovali tu svoji pravdu.

    unbook
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: Jediný, v čem se to liší, je to, že u většiny nabíječek je se středně dlouhým Crafterem (dlouhej rozvor, bez převisu, celková délka necelých 6 metrů) trochu problém zaparkovat, protože se nevejde na standardní parkovací místo.

    Jinak jsem nabíjel zatím jednou tady v Karlíně u ČEZ nabíječky v Křižíkově (50 kW CCS). Z 10 % do plna to trvalo 50 minut, dobito 28 kWh (celá baterka má tuším něco lehounce přes 30 kWh). Kdybych to platil, tak by to stálo tuším do stovky.

    Průměrná spotřeba zatím (výhradně po městě) kolem 20 kWh, a to s tím jezdím naprosto bez ohledu na úspornost. Mimo město to ale bude větší sranda, předpokládám, že už při omezenejch 90 km/h to vystřelí minimálně na 30 kWh a kdyby to mohlo jet 130 km/h, tak to nejspíš ujede tak 60 kilometrů a dojde baterka.
    KEB
    KEB --- ---
    BOBASH: už jsi ho nabíjel? Zajímá mě jak moc se liší nabíjení osobáku a dodávky, jestli vůbec nějak.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Teď k něčemu, co není bullshit – mám toho elektrickýho Craftera (mimochodem, u rozvozový dodávky skutečně dává dojezd 180 km smysl a stačí to, byť jako cokoliv jinýho mimo rozvozovou dodávku ve velkým městě je to absolutně k ničemu) a jestli ho chcete vidět, můžem se potkat. Mám čas dneska pozdě odpoledne a zejtra víceméně celý. Nebo můžete přijít dopo na Piknik pro lidi bez domova v Karlínským přístavu, vezu tam tou věcí tři čtvrtě tuny granulí pro psy :))
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Teď k reálný argumentaci.

    Máš to pomotaný. Nedokážeš totiž rozlišit "petrolheada", kterej zavrhuje elektromobilitu z principu (takovej tady žádnej není, mezi petrolheadama jsem já vnímanej jako téměř elektrofanatik) od člověka, kterej má s danou věcí nějaký reálný zkušenosti a poukazuje nejen na výhody, ale i na nevýhody nějaký technologie.

    Třeba když ajťácký autista (ne, nejsi technomancer, na to víš o technologiích moc velký hovno, a vím, že nejsi ajťák, ale máš ten mindset. akorát teda "vylepšenej" o to, že technologiím vůbec nerozumíš) tvrdí, že elektromobil s udávaným dojezdem 200 km může používat vlastně každej, protože lidi nejezděj dál než 200 km a to, že by takový auto reálně nemuselo ujet 200 km je nesmysl, protože ajťácký autista si to přečetl v tabulce a tak má pravdu, zatímco motoristický novinář je zkurvený petrolhead a zjistil to tak, že s tím autem jezdil, takže samozřejmě nemá pravdu, protože tabulka je víc než realita.

    Navíc potom ajťácký autista začíná svoje debilní ranty i na základě toho, že člověk znalý daných technologií poukázal na to, že řešit flašku od oleje v rámci ekologický stopy auta je kravina.

    Vtipný je, že já jsem tím nemyslel vůbec nic dalšího, neříkal jsem, že elektromobil má větší ekologickou stopu nebo že naftový auto je hrozně eko. Jen jsem konstatoval, že v rámci milionu věcí, jakými auto ovlivňuje životní prostředí, je ekologická stopa flašky od oleje zanedbatelná třeba s ekologickou stopou otevřenýho okýnka a přibližně srovnatelná s ekologickou stopou kelímků od kafe, který jsi vypil když se elektromobil nabíjel...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Prosím, běž k psychiatrovi. A to nemyslím jako útok v diskusi, ale jako naprosto vážně míněnou životní radu. Máš nějakej dost zásadní problém a potřebuješ ho řešit.

    Tvůj problém mimo jiný zahrnuje přesvědčení, že víš o věcech, kterým naprosto nerozumíš, víc, než lidi, kteří se jimi roky profesně zabývají. Dokonce používáš svoji ignoranci jako argument pro to, že názory druhé strany jsou neplatné. Najdi si pomoc, fakt to myslím vážně.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BLOWUP: Jenže o tom jsem právě psal:

    "Na me to teda spis dela dojem ze fanboyove elektromobility musej necim umlatit to co na rozdil od jejich technologie opravdu dobre funguje, a zkousej to pres dopady na zivotni prostredi pricemz velkoryse prechazej fakt ze ta jejich pokrokova technologie napacha tech skod jeste vic, ale halt nekde kde to nevidim."

    1) EV fungují celkově mnohem lépe, než ICEV - mimo jiné i proto dávno došlo k elektrifikaci železnic. Určité problémy jsou pouze s adaptací na nové využití a to především z "pocitových", nikoliv "funkčních" důvodů a i tam se to rychle mění.
    + "to co na rozdil od jejich technologie opravdu dobre funguje" - to se říkalo o parních motorech taky a stejně jako v Tvém případě to nebyla pravda...

    2) Psal jsem, že zatímco u EV se počítají i prdy bagristy z dolu na lithium zatímco u ICEV se benzín teleportuje na benzínku rovnou z vrtu...
    A co napíšeš Ty: "(...)ta jejich pokrokova technologie napacha tech skod jeste vic(...)"
    Gratulki...

    3) Plus jsi přihodil i blud s externím komínem.
    Jak už se tu řešilo, jednak ten komín napájející stovky aut vypouští míň bordelu, než Euro6 miniauto, jednak je zpravidla daleko od lidí a nemá tedy negativní vliv na jejich zdraví.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    COMODOR_FALKON: To musi bejt docela narocnej mindset takhle si to vybalancovat v hlave :)

    Na me to teda spis dela dojem ze fanboyove elektromobility musej necim umlatit to co na rozdil od jejich technologie opravdu dobre funguje, a zkousej to pres dopady na zivotni prostredi pricemz velkoryse prechazej fakt ze ta jejich pokrokova technologie napacha tech skod jeste vic, ale halt nekde kde to nevidim. V tom je trochu ten problem, kdyz uz jecim neco o zivotnim prostredi, tak by me melo tohle tema zajimat i u te technologie kterou preferuju a povazuju za „pokrokovou“ a ne pouze u te ktera tim ze bezvadne funguje tu moji jaksi cini lehce obsoletni :)

    Ale ja jako technicky zaostalej petrolhead s tim vasim spagatem problem nemam, me to zily netrha, jen ty dzodzovy hystericky vystriky proste pusobej legracne :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BLOWUP: Myslím, že si to tu pleteš s auditkem XRebellion - ti jsou uvědomnělí tak, že chtějí zpět na stromy...
    Tady (ale víceméně to tak je i v reálu) proti sobě stojí 3 zcela odlišné skupiny:
    Na jedné straně poněkud technicky zaostalí petrolheadi, jako seš Ty a Bobash
    Na druhé straně a geekové a technomanceři kteří směřují k neustálému zvyšování maximálního komfortu skrze rozvoj technologií, přičemž do toho komfortu zahrnují i estetičnost a co nejnižší zdravotní závadnost svého životního prostředí. Např. já a Dzodzo
    Třetí strana je pár jednotlivců z řad hluboce věřících Gretenistů, co věří, že člověk má moc měnit klima a hledají cestu, jak se omezit co nejmíň.

    A to definuje argumentaci...
    Petrolheadi (ve snaze získat přízeň Gretenistů) počítají do ekostopy pomalu i flatulaci bagristy z dolu na lithium, zatímco tiše předpokládají, že benzín vzniká kvantovou dezintegrací a teleportací mezi vrtem a benzínkou, aby jim vyšlo, že EV jsou větší zátěž...
    Technomanceři pak logicky musí tyhle bláboly vyvracet.
    Gretenisti jenom křičí, víceméně podle nálady a toho, co/kdo je zrovna zaujme...
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    DZODZO: To ovsem samozrejme je faktickej prispevek, a osobne myslenej nebyl vubec. Faktem zustava, ze uz jenom tvoje prosta existence je pro zivotni prostredi a klima zatezi. Nekdo tak uvedomelej jako ty by to mel vedet a podle toho jednat, ne jako my ignoranti ktery lejou olej do svych apokalyptickych monster a je jim to uplne jedno.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam