• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Pleteš s energií dohromady dvě věci. Energii obecně a konkrétně elektrickou energii.

    U elektřiny jsi měl good point, že jí žere i infrastruktura ropnýho průmyslu, ze který nějaká část zmizí (ropa se ale nerafinuje jen kvůli benzínu).

    Ale pořád ti tam hapruje to, že na zemi velikosti ČR potřebuješ tuším něco jako 20-25 TWh elektrický energie ročně, abys kompletně nahradil ICE poháněný věci.

    Jestli ušetříš 1-2% z celkový spotřeby na tom, že míň jezdíš do servisu (mimochodem, elektrický auta mají pořád věci jako klimatizace, kabinový filtry, chladící kapaliny, brzdy, podvozek, pneumatiky atd. – a do servisu jezdit musí taky), tak je to v celkovým pohledu zanedbatelný.

    A navíc na straně EV jsou podobný náklady, který jsou taky zanedbatelný, ale když už bychom řešili takový detaily, museli bychom je brát v úvahu.
    – už zmiňovaný nabíjecí kabely (myslím ty co vozíš s sebou, takže budou dopadat stejně jako nabíječky od telefonů)
    – baterie. dokud nebudeme mít "million mile battery", tak máš servis ICE vyrovnanej tím, že u BEV musíš po maximálně půl milionu kilometrů vyměnit baterii, dost možná dřív
    – už zmiňovaný pneumatiky, který jsou větší, širší a tím pádem těžší, a i tak je odepíšeš dřív
    – provoz a servis nabíječek
    - PROVOZ A SERVIS BATERIOVÝCH ÚLOŽIŠŤ: tohle je důležitá a dost velká položka, protože pokud nemáme energii vyrábět z uhlí, ale z OZE, tak jí bude potřeba někam ukládat.

    atd.
    KEB
    KEB --- ---
    NANUQ: povídej přeháněj, kolik máš nájezd, kolik je reálnej dojezd, nabijis wallboxem nebo že zásuvky, jak to trvá dlouho atd?

    Konečně někdo, kdo má bev a mlčí jak partyzán :-)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: vyroba nabijeciho kabelu je infrastruktura, ktera vydrzi a naklady se ti v case rozlozi na naprosty minimum, ale ty provozni naklady/energie sou proste u ICE vyssi, protoze:
    1) vic dilu
    2) pravidelny servis a vymeny po rekneme 60-80k km - rozvody, filtry, svicky, brzdovy desticky a kotouce a provoz ti proste vzdycky zere spoustu energie od vyroby, ores aktivity nutne zapojenejch lidi, distribuci, samotnou vymenu, likvidaci starych atd... ze se to ignoruje, neznamena, ze je to zanedbatelny

    ty cesty na benzinku se prave imho snizi, protoze budes moct nabijet u lidlu, mcdonalda, obchodnim centru, u lampy, v garazi, na parkingu v praci atd. (nemluve o tom, ze prestanes jezdit do servisu :))

    kdyz tenhle long tail detailu sectes, dostanes se proste nekam jinam. a je to dulezity z toho pohledu, ze nekdo argumentuje tim, ze bychom museli vyrabet vyrazne vic energie, abychom EV uzivili a na tu nemame prostor. imho to ale vubec tak zhavy nebude a nakonec bude potreba energie +- stejne a s rozvojem lokalnich PVE, asi hlavne mimo mesto, naopak muze dojit i k poklesu poptavky z tech soucasnejch centralnich zdroju
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Prostě neřešme energetický náklady na cestu do servisu nebo poslání novýho vzduchovýho filtru, protože pak bychom taky museli řešit, jestli náhodou nemá větší náklady výroba nabíjecího kabelu.

    Nebo jestli když člověk nechává auto na veřejný nabíječce kilometr daleko, jestli náhodou k tý nabíječce nenajezdí víc než do toho servisu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Ok.

    Ad servis – ano, Jaguar je moje cca 54. auto v pořadí, většina z nich byla starších. Jsem dobře obeznámen s tím, jak se auta rozbíjej. Ani tak ale nepovažuju ježdění do servisu za něco, co by mělo statisticky významnej vliv na energetickou spotřebu auta.

    Má to asi stejnej vliv jako jestli jezdíš nebo nejezdíš s otevřeným oknem.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: ano, vystridal jsem nekolik ruznych osobnich aut v prubehu minulych 18ti let, vcetne jedne dodavky. zaroven mame v rodine dalsi auta, ktera jsou v servisu nekolikrat rocne

    muj servisak mi pokazde rad vypravi co vsecko opravuje a opakovane na stejnych autech v prubehu jednoho roku, takze si myslim, ze moje zkusenost je spis prumerna a nekteri lide/auta travi po servisech casu vyrazne vic

    lame se to vetsinou kolem 20.roku zivotnosti auta, nebo to prichazi uz rovnou od vyroby se spatnym kusem
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Mimochodem, neodpověděl jsi na otázku, jestli máš auto.

    A ano, je to důležitý k tématu, protože mě zajímá, jestli se bavím s úplnýma teoretikama nebo jenom částečnýma.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Jednou za rok jedu do servisu s 20 let starým Jaguarem... to není úplně ztělesnění spolehlivosti. Za dva roky mi na něj přišly dvě krabice dílů a na cestách do servisu jsem najezdil asi 40 km. A to je proboha starej Jaguar, nespolehlivá složitá mrcha.

    A ano, tohle všechno budou velký čísla, ale nebudou velký v kontextu celkový spotřeby energie.

    Měl jsi dobrej point s těma rafineriema, protože rafinace a distribuce ropy je opravdu signifikantní energetickej výdej v řádu nižších desítek procent z celkový spotřeby elektřiny.

    Ale produkce náhradních dílů nebo cesty do servisu jsou zlomek procenta. Jakmile začneme počítat takovýhle kraviny, tak se zahrabeme do marginálií.

    Třeba celou spotřebu energie na výrobu a rozvoz dílů pro motory a převodovky (zbytek má i EV) vyrovnají elektromobily tím, že kvůli typicky vyššímu výkonu a točivýmu momentu rychlejc spotřebujou pneumatiky a potřebujou navíc větší/širší pneumaitky.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    BOBASH: ty si musis mastit ego na vsem vid? :)

    ja ani neuvedu presny cisla, uvedu jeden priklad z mnoha a ty hned potrebujes rozporovat :D kdyby sis dal radsi pivo...

    mozna nejezdis tak casto do servisu, protoze jezdis jen s novejma autama, nebo si nevychytal spatnej kousek.

    ale klidne pristoupim na tvoji hru - kdyby to byla jak rikas 1/1000 z celkovyho najezdu, tak z 15TWh to neni malo

    pak si zkus treba dohledat glibalni produkci palivovejch filtru, kolik energie se spotrebuje, mozna budes prekvapenej atd atd.

    jestli tohle nepochopis, dal uz nehraju :)
    KEB
    KEB --- ---
    AXTHEB: https://fdrive.cz/mapa-nabijecich-stanic/

    Já ji tam zcela nepřekvapivě nevidím, teda pokud mají aktualizováno
    KEB
    KEB --- ---
    AXTHEB: tak to ten náš ji asi velice dobře ukrývá :-)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PETER_PAN: No když už tady někdo začíná počítat úspory energie na rozvoz náhradních dílů a cesty do servisu...

    SHEFIK: Prosímtě, máš auto? A máš nějakou představu, jak velký/těžký jsou typický díly nebo jak často a daleko se jezdí do servisu?

    Typický auto pojede do servisu cca jednou za rok, a typicky je to cesta do 10 km. Tedy když hodně, tak MOŽNÁ 1/1000 z celkovýho nájezdu.

    Dtto výroba/distribuce dílů, to, co se na autech mění, jsou obvykle relativně malý věci, tohle bude dělat jednotky procent na celkovým pohledu.

    Je to stejný jako řešit u elektromobilu energetický náklady na výrobu kabelů, nebo nějakou takovou kravinu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    LOPIK: Mno nevím, zda mají jinou možnost, nechtějí-li riskovat občasný blackout, když si 2/3 sídliště ráno zapne 0,9 kW rychlovarku a 1,5 kW mikrovlnku a zbytek má puštěnou 2 kW pračku...
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    COMODOR_FALKON: To elektrarnam hodne fandis jestli si fakt myslis, ze se soustava dimenzuje tak, ze se sectou jistice..
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    KEB: Představme si sídliště, kde je 1000 bytů.
    Všechny byty mají jističe pouze na 16A, tj. max odběr cca 3,5 kW
    Sídliště tedy musí být dimenzované nejméně na špičkový odběr 3500 kW

    Stačí pokles o 10% a je volných 350 kW, tj. dost pro 50 EV, které si při pomalém 7 kW/h nabíjení za cca hodinu až hodinu a půl dobijí svůj průměrný denní nájezd...

    V noci může být pokles klidně o 80% oproti "konstrukčnímu minimu" infrastruktury a rázem je to kapacita pro 400 EV

    Infrastruktura je tedy postačující i na takovémto poddimenzovaném sídlišti, akorát je potřeba na sídlišti zbudovat řídící jednotku, která si řekne:
    "OK, maximum je 3500 kW, rezerva 500 kW, reálný odběr 1000 kW, tak můžu 2000 kW vyhradit nabíječkám a 1000 kW nechat v rezervě."
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    NANUQ: Pekne. Kolik mas najezd za tu dobu?
    NANUQ
    NANUQ --- ---
    Loni jsme koupili elektrické Citigo a dneska jsem si počítal, kolik nás v minulém roce stálo nabíjení. Nabíjíme prakticky výhradně na noční proud a vychází to na 25 Kč/100 km. Musel jsem to počítat několikrát, furt jsem si říkal že tam musí být chyba... neskutečný :-D
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    KEB: Ve skutečnosti docela překvapivě, předělaný Lidly mají nabíječky skoro všechny.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    ADAC provedl vlastní měření spotřeby elektromobilů, nabízí zajímavé srovnání | auto.cz
    https://www.auto.cz/...provedl-vlastni-mereni-spotreby-elektromobilu-nabizi-zajimave-srovnani-137599

    Docela potvrzuje dobré ohlasy co jsem slyšel na Hyundai i zkušenost s I-Pace.
    KEB
    KEB --- ---
    JIMIQ: já téhle optimistické vizi budoucnosti moc nevěřím, ale hádat se o tom nemá smysl.

    Jen coby lokální patriot doufám, že enyaq bude zabiják tesel :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam