• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    KEB: Jo, nefunkční nabíječky jsou skvělá věc. Z mojí osobní zkušenosti tak 10-20 procent nabíječek má nějakej problém.

    Což je ÚPLNĚ SKVĚLÝ, když sis takhle naplánoval cestu, která ti vyjde s jedním nabíjením někde, a ona tam ta nabíječka nefunguje, a ty místo toho změníš trasu tak, abys jel k nabíječce a místo toho, abys nabíjel někde, kde jsi měl u nabíječky nějakej program, tak stojíš 40 minut někde v horoucí prdeli a celou tu dobu můžeš tak maximálně projíždět fejsbůky na telefonu nebo se škrábat na zadku.
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: a ty tři auta mají určitě z rozmaru a dlouhé chvíle ani náhodou je nemají proto, protože MHD je jim k hovnu že jo?

    Já zapomněl, ty do práce jezdíš busem a chodíš po svých a když to tak máš ty, tak to tak mají všichni!

    Mimochodem k tomu plánování v Outlook vážně bych chtěl vidět, jak si naplánuješ třeba jedinou nabíječku široko daleko, která nefunguje nebo dlouhou objížďku kotehulkama bez nabíječek atd. Určitě to bude uzivatelsky strašně super a nechápu, proč už dávno všichni nejezdí autama na baterky.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIGHTHUNTER: Mít ve firemním fleetu, kde si můžeš vybrat, třeba třetinu nebo polovinu elektrickejch aut dává smysl. Pořád tam bude to TDI pro někoho, kdo potřebuje na otočku do Ostravy. Ale když nemáš možnost volby, tak je to trochu problém.

    A Scalu 1.0 TSI máte určitě kvůli ceně, všechny úspory elektromobilu nebo PHEV nedokážou vyrovnat to, že za Octavii PHEV máš dvě a půl Scaly a za VW ID.3 zhruba tři Scaly.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Lidi, co mají 3 auta a nejezdí MHD, budou mít po zákazu nenabíjecích aut doma 3 dvouapůltunový PHEV SUV a budou si vesele jezdit za 15 litrů na sto.
    NIGHTHUNTER
    NIGHTHUNTER --- ---
    BOBASH: jak už jsem psal, tak konkrétně u nás v práci máme taky pár aut v autopůjčovně, ze kterých si může kdykoliv jakýkoliv zaměstnanec něco vybrat a vyrazit na služební cestu. Posledních 5 let tam byly jen různé Octavie 2.0 TDi a jelikož je hodně cest po Praze a blízkém okolí, tak by i ID.3 dávalo smysl, protože nabíječky máme a většinou si vybíráš aspoň ze 3 volných aut, takže by se nikomu nenutilo. Věřím, že by hodně lidí uvítalo EL značky na modré zóny, marketing by o tom napsal, jak jsme zelení a jdeme s dobou... ale místo toho máme Scalu 1.0 TSI - asi cena :-(
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Otázka je, jestli není chyba vytvářet toho tlaku moc.

    Tlačit EV "na sílu" ničemu nepomůže a naopak to může způsobit, že lidi, kteří takhle přijdou o osobní mobilitu nebo se jim osobní mobilita ztíží, budou v opozici proti jakýkoliv ekologii obecně.

    Až se technologie vyvinou tak, že budou mít EV dostatečnej dojezd, budou dostatečně levný a dostatečně trvanlivý, lidi si je koupí sami.

    Ale nutit lidi, aby si kupovali ID.3 místo Octavií je akorát nasere, protože pro dobrou půlku lidí je ID.3 výrazně horší auto než Octavia TDI.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: no ale niekto ten tlak vytvarat musi a momentalne su to ti bohati early adopters, tak ako u akejkolvek inej technologie, postupne si to bude moct dovolit coraz viac ludi

    este teda k tomu pokrytectvu, susedia maju auta 3 a MHD nejazdia vobec, toto je ta skupina ktora bude potom najviac plakat ze nema na EV? alebo si miesto 3 fosilov teda kupia 1 euto, ktore si budu sharovat?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Já taky mám auto a taky jezdím MHD, protože v centru velkýho města je MHD lepší.

    Ale auto mám proto, že jsou věci, který hromadnou dopravou realizovat nejdou nebo jdou realizovat blbě (když pojedu na chalupu na Vysočinu, můžu jet hodinu dvacet autem nebo zhruba tak pět hodin vlakem). A spousta lidí jezdí na místa, kde to funguje takhle, docela často a třeba i kvůli práci.

    A pro ně je V TUHLE CHVÍLI nereálný přejít na EV, protože by to znamenalo přizpůsobovat svoji práci autu a ne naopak.

    Pro další lidi je EV drahý, pro další lidi je to nějaká kombinace.

    Současný elektrický auta se současnou infrastrukturou budou pro nadpoloviční většinu motoristů buďto nepoužitelný, nebo výrazně horší než normální auto.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: citaj pozorne, pisem ze auto mam, ale napriek tomu jazdim MHD a pisem ze na EV peniaze nemam a neviem ci niekedy budem mat, takze mozno budem medzi tymi co na EV budu mat v dobe, ked uz budu EV davno uzivatelsky lepsie
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ok, takže tvůj argument je, že i když jsou EV uživatelsky horší, tak je prostě přikážeme a lide, smiř se s tím.

    Přičemž předpokládáš, že ty budeš mezi těma, co na EV budou mít, a teď jezdíš ojetým autem na benzín nebo naftu a vesele vypouštíš CO2.

    Trochu pokrytecký, ne?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: poviem fleet managerovi, ze tato firma je zaostala a zacnem si hladat novu pracu :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: hl najdem ti 2 miliardy ludi co auto nemaju a nechyba im k zivotu, to ze je zapadna civilizacia rozmazlena a chce si levne vozit prdel na ukor toho, ze niekde na druhom konci zemegule kvoli tomu ini ludia zomieraju nie je uplne idealne

    nemas na auto? no tak si ho nekupis a zariadis svoj zivot podla toho, to moze znamenat kompletnu zmenu zivotneho stylu, dokonca aj zmenu prace, ja ked som sa stahoval do prdelakoviec u brna, tak som pocital s horsou dopravnou dostupnostou a aj napriek tomu ze auto mam, tak jazdim MHD, lebo je tu ta moznost a vyjde ma to lacnejsie, ked sa odstahujes na samotu u lesa, tak si usetril na nakladoch za pozemok a asi ti ostalo na nejake auto, ktore budes denne potrebovat

    ja tiez peniaze na EV nemam, kupim si ho ked na to budem mat, mozno nikdy, ale nevyplakavam kvoli tomu, ze tie auta stoja milion a ze si ich nemozem dovolit, keby su do ceny fosilov zapocitane okrem emisnych pokut aj nevyplatene poistky pozostalym, ci naklady na znicene zivotne prostredie, tak tiez budu ovela drahsie, shellka vyplati par milionov na skodach a ggwp, co na tom, ze tie skody su ovela vacsie
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Pojďme si z toho udělat myšlenkový cvičení.

    Na pohovorech se používá otázka "prodej mi tuhle tužku".

    Vy mi zkuste prodat elektrický auto. Řekněme, že jsem normální uživatel, kterej teď jezdí služební Octavií, hodně najezdí (typický nájezd služebáku bývá 30 - 50 tisíc kilometrů ročně), jezdí často do míst mimo centra velkých měst, takže nemůže jezdit vlakem, má nabitý pracovní program.

    Vysvětlete fleet manažerovi, jakou výhodu mu přinese nahradit tu Octavii tím nejbližším, co se teď na trhu nabízí, tedy Volkswagenem ID.3, který stojí s prostřední baterkou zhruba milion, s lepší baterkou 1,2 M.

    Octavia stojí ve služebákový výbavě třeba 600 tisíc.

    A jsem fleet manažer, slyším na praktický argumenty, ne na záchranu planety.

    Tak do toho.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    JIMIQ: Však já taky nepopírám, že EV jsou budoucnost automobilový dopravy a že nastane chvíle, kdy ICE vyhynou. Ale nejsme k tomu tak blízko, jak si tady někteří myslí.

    Ad paralela se spalováky – spalovací auta měly hromadu nevýhod, ale oproti koňským povozům měly převažující výhody. Nikdo nemusel zakazovat koně, vytvářet přísný předpisy na složení koňského trusu ani vybírat daň za vjezd koní do center měst.

    Můj point je, že v tuhle chvíli, s tím, co je v roce 2021 na trhu, existuje obrovská část trhu, pro kterou je elektrický auto buďto řešení úplně nepoužitelný, nebo přinejmenším řešení s horším uživatelským komfortem.

    Rozdíl je, že většina z vás se na to dívá tak, že přechod na EV je absolutní dobro, kterému je třeba něco obětovat, a "lidi se s tím naučí žít".

    Jenomže ti lidi nechtějí, a když jim vnutíte horší auto místo lepšího auta, tak budou nasraný.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    To mi prijde jako takovej ne-argument. V roce 1905 meli spalovaky taky hromadu nevyhod a stacilo par let a prodeje rapidne stouply. Ano, zni to jako hodne “kdyz tohle a tohle”, ale ty veci jsou uz bud vymyslene, nebo v poslednich stadiich vyvoje.

    Ted uz se fakt nebavime “pokud tohle a tohle” ale “KDY”
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    SHEFIK: Dobrej argument v Londýně, o dost horší kdekoliv jinde.

    Pořád je to o tom, že elektrický auto nemá pro uživatele žádnou zásadní výhodu kromě těch, který jsou daný regulacema.

    Ano, bude to něco jinýho, pokud budou za 5 let existovat solid-state baterie s výdrží 1 500 000 km, schopností ustát nabíjení 500 kW, energetickou hustotou která dovolí dát do běžnýho auta 100-150 kWh a cenou pod $50 za dolar.

    Ale cokoliv elektrickýho, co je na trhu teď, má pro signifikantní část uživatelů nějaký zásadní nevýhody, kvůli kterým si tu elektrickou věc DOBROVOLNĚ nepořídí.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    jako musi se Bobashovi priznat urcite jedna vec, udrzuje diskuzi pri zivote, at uz sem napise kdokoliv :)

    k tem fleetum, jeden rozumnej argument je treba tady. pro vsechny aktivni fleet manazery ve velkych mestech doporucuju zacit pocitat, jestli se ICE vyplati

    Fleets could save more than £17 million a year in Congestion Charge fees by going electric
    https://electriccarsreport.com/...han-17-million-a-year-in-congestion-charge-fees-by-going-electric/
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: je to tak. Příští pětiletku bude za prodej benálu osm let natvrdo, za vlastnictví volantu rovnou kulka, budeš moc jezdit jenom robotaxíkem, bejvalý profesionální řidiče pustíme maximálně do autobusu a redaktory obskurdních zaniklejch plátků typu Autosalón budem hnát pěšky sviňským krokem s posměšnou cedulí na krku: podporoval jsem GO!
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Ok, takže to není o tom, že EV mají výhody, ale že prostě lidem jiný auta zakážeme a kdo na to nemá, bude jezdit autobusem.

    Jak bys reagoval, kdybys byl jeden z těch 9? Předpokládám, že teď si myslíš, že budeš ten bohatej co bude mít na elektromobil, takže zakázat něco OSTATNÍM LIDEM je v pohodě.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ludia su adaptabilni a to co sa teraz zda ako nerealna utopia moze byt smahom inak, koho by napadlo v roku 2019, ze budeme chodit po vonku s handrami na hube?

    takisto sa moze stat, ze ked zdrazia auta, tak ten jeden bohatsi vo vesnici si ho kupi a ti chudobnejsi s nim pojdu spolujizdu, aspon sa eliminuje efekt toho ze 9 z 10 aut na ceste vezie iba 1 osobu, ano ja viem ze teraz sa to zda ako sci-fi, ale viz. vyssie, spomente si na tie handry na hube! :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam