• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Řidič ale taky "nemyslí". Lidský řidič má (stejně jako FSD) ve své neurální síti zapsány vzorce, které (pomaleji než FSD) kombinuje.
    Člověk má ale (zpravidla) k dispozici lepší definici objektů ve svém okolí.
    Zatím

    Krom toho FSD vychází ze záznamů jízdy řidičů, které byly v počátku ručně vyhodnocovány.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: A k věci – "situace, kterou nikdy neviděl" může být pro AI systém něco, co lidskýmu řidiči ani nebude připadat zvláštní.

    AI totiž nemyslí. Až bude AI myslet, tak to bude general AI a automatický auta budou ta nejmenší změna, kterou to přinese.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: urcite su tam chytri ludia, ale ak budu nasledovat nespravnu myslienku, tak sa nikam nedostanu, to mas jak jadro vs OZE, tlacitkova Nokia vs. smartphone od Apple, Bluray vs HD-DVD a pod.

    to co bude uzitocnejsie vyhra, lebo to budu ludia chciet a geofencovany taxik vs anywhere taxik to je podobny pripad
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -2
    COMODOR_FALKON: Chlapče, ty jsi mi nic nevysvětloval, ty jsi tady akorát prezentoval svoje hloupoučký představy o tom, jak to funguje. Zkus se nemíchat do debat, kde mluví dospělí.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    SHEFIK: Já neříkám, že to nikdy nebude, ani že to bude v roce 2100.

    Je možný, že ve třicátejch letech už to půjde.

    A věřím tomu, že ve dvacátejch půjde FSD v nějaký geofencovaný verzi, prostě to třeba bude jezdit 30 po městě jako taxík a když by to mělo jet ven, tak jen s řidičem.

    Ale to není Full a proto název FSD lže, stejně jako je lež název Autopilot. I z toho, co Musk říká, je jasný, že FSD bude zpočátku zase jen driving assist, protože to nebude legálně provozovatelný bez řidiče.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Ty bláboly o "situaci, kterou nikdy neviděl" už jsme Ti tu vysvětlovali několikrát, zjevně marně, jsi zaseklý u svých pazourků...

    Ano, FSD půjde nejspíš šikanovat, obdobně jsko každého příčetného řidiče, byť v menší míře (rychlejší reflexy AI), přičemž AI auto může rovnou odeslat záznam s SPZ a videem na Policii...

    Trest za vybrždění Ujčíka platí. Šoférovi mezitím přibyly další záznamy - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/...-vybrzdeni-viktor-gajda-ridic-autobusu-ujcik.A180718_115006_brno-zpravy_krut
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    2 odpovědi+1
    CRAZY_IVAN: je to marny. to uz je nejmin potreti tohle tema. argumenty vice mene stejny.

    Bobash tvrdi, ze FSD nikdy nebude a 4. stupen se nedosahne do 2100 a ma nejspis pravdu

    a ostatni tvrdi, ze FSD (bez stupnu), ale s nakejma pojistkama, jako zabrzdit na miste, nebo predat operatorovi muze bejt uz za chvili. a maj pravdu
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď±0
    DZODZO: Ok, Waymo je banda idiotů.

    COMODOR_FALKON: A protože Musk to dělá jinak, tak Muskovo řešení je jediný správný.

    Bože.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    1 odpověď+1
    Jinak, můžete se zkusit jít hádat sem: [ Artificial Intelligence AI ]

    :)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Waymo si myslí, že to nejde, protože Waymo vyvíjí systém na bázi virtuální troleje, který to neumí a umět nebude.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: potom ma pod sebou asi neschopnych ludi alebo vsadili na spatnu technologiu zejo, je nieco ine ocuchavat si okolie lidarom a skladat si nejaky voxelovy obraz objektov a nieco ine vnimat okolie 360 stupnov v 4D videu, on aj ten ludsky sofer ma iba 2 kamery a vsetko co vidime a vnimame tak pozorujeme cez oci, tak si myslim, ze tych 8 oci ci kolko to ma kamier, to okolie bude vnimat lepsie, ked to ma oci aj na zadku
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    PETER_PAN: Přesně tak.

    Do tý doby je to jízdní asistent. I kdyby to 99% času jelo samo a jen 1% vyžadovalo zásah řidiče, není to FSD.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi-1
    DZODZO: To je ale úplně jedno. Pokud si Krafcik myslí, že to nejde, tak to není proto, že by on vymyslel, že to nejde, ale že mu jeho lidi řekli, že to nejde.

    A pokud si Waymo myslí, že to nejde, tak je docela dobrej důvod se nad tím zamyslet.

    Nicméně pokud nejsi schopen pochopit, že AI není fungováním ani podobná přirozený inteligenci a že její schopnosti a neschopnosti jsou úplně jiný ( = AI může být na spoustu věcí chytřejší Einstein a zároveň na jiný věci hloupější než můj úplně blbej kocour), tak můžeš těžko pochopit, kde je problém.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -3
    DZODZO: Jenomže takhle to nefunguje.

    Zatím nemáme general AI ani na úrovni toho šimpanze. Máme AI která umí strašně rychle zpracovávat data, ale neumí "myslet".

    A to je ten problém.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: ze ty si si to video Musk a Munro Interview nepustil, lebo by si nerozumel 90% terminov o com sa tam bavili? Musk ma az autisticky vhled do toho co robi, svoje produkty pozna do posledneho sroubecku a mozno aj preto je najbohatsi clovek sveta, ktoremu je to v zasade ale uplne jedno
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: mozno obrazok napovie viac ako 1000 slov



    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď+1
    FSD je pro me neco do ceho vlezu nalitej jak žok nekde na Hochfichtu v 10 vecer, lehnu si a usnu - a ono me to hodi pres Zadni Zvonkovou do vesnicky na Strakonicku kde je neznacenej prejezd do kopce u lesa za obzorem, zaparkuje to mezi 2 sutrama na travnatem useku pred zavrenym vjezdem do dvora a zbudi me to ze jsme namiste. A cele to bude nejenom umet, ale bude to homologovane na to to delat a moc v tom aute bejt jako nezpusobilej k rizeni. V tuhle chvili to bude FULL Self-Driving.

    Do te doby to v zasade nepotrebuju. Ale jak rikam, na miste automobilek bych zacal tim, ze bych udelal funkcni destovy sensor a asistent jizdy v pruzich co auto nestahne k pangejtu na cerstve vyasfaltovany vozovce kde je najednou prerusene znaceni pruhu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi±0
    DZODZO: Jinak tenhle tvůj koment je úplně ukázkovej příklad debilního fanatismu Teslistů.

    Z ředitele druhý největší společnosti vyvíjející autonomní řízení uděláš blbýho manažera, kterej tomu nerozumí, protože Musk je pro tebe božstvo, ve který se věří.

    Přitom Musk má dlouhou historii nesplněných slibů, zavádějících tvrzení a podobně, věřit všechno Muskovi může jen idiot nebo fanatik.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -2
    DZODZO: Musk je zase strašnej marketér a záměrně lže, aby prodal věci.

    Viz název Autopilot pro věc, která byla v době uvedení na trh cca Level 1.5 sada jízdních asistentů.

    Nebo název FSD pro Level 3/Level 4 systém.

    O tom je vlastně celá tahle debata. Já nepochybuju o tom, že Tesla za třeba dva roky (Muskova konstanta zpoždění) představí něco, co se bude jmenovat Full Self-Driving. Ale bude to jako obvykle lež, protože Full Self-Driving by bylo něco, co by umožňovalo jezdit kdykoliv a kdekoliv (proto full) bez řidiče a fungovat tak jako robotaxi.

    Tohle to nebude.

    Bude to umět jezdit samo po dálnici, po městě za hezkýho počasí, a bude u toho muset sedět člověk.

    Mezi tím, aby to umělo jezdit samo tak, že se z toho člověk posere nadšením, pokud je to ve dvě odpoledne ve zmapovaným městě, a tím, že to pošlu dneska v 10 večer do vesničky v Orlickejch horách, může bejt třeba desetkrát tolik práce co dostat se do stávajícího stavu.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi+1
    krafcik taky nie je ziadny hardcore technik, ale biznisak, ktory sa venuje riadeniu firmy "The book was a study on "lean production", a term Krafcik coined" ... lean t.j. ze sa snazi za kazdu cenu usetrit :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    -1
    DZODZO: Jenomže tak to prostě není. Ani "hive mind" neumí přemýšlet a to, co AI "nezná" může být něco, co řidiči ani nepřijde, že je něco, co nikdy neviděl.

    Nebude to něco extrémního typu "klaun přenášející tabuli skla před zrcadlem", ale spíš něco, co ti přijde naprosto obyčejný, jako že se na okresce na horizontu proti zapadajícímu slunci objeví chlápek na koni a v protisměru náklaďák.

    Plus tu máme déšť, sníh atd.

    Jak říkám, viz tohle:

    Waymo CEO: Autonomous cars won't ever be able to drive in all conditions - CNET
    https://www.cnet.com/...o-john-krafcik-autonomous-cars-wont-ever-be-able-to-drive-in-all-conditions/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam