• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    CUKI: Sorry, možná je to za 11 let, já si pořád ještě nezvyk, že už jsme v novým desetiletí. Ale kolem roku 2010 byly výrobní náklady baterek pro auta někde kolem $1,200/kWh. Dneska už klesly pod $100/kWh.

    Tomu odpovídá i to, že v roce 2012, když přišla na trh první Tesla Model S, stála ve verzi s 85 kWh baterií a dojezdem asi 420 km stála necelý 3 miliony korun. Ještě v roce 2017 byla jediná cesta k 500+ km dojezdu Tesla Model S Ludicrous opět za asi 3 mega.

    Dneska si za 1,2 milionu koupíš Škodu Enyaq s 82 kWh baterií a dojezdem 510 km (snad dokonce dle přísnější metodiky než Tesla).

    Za cca 4 roky přijde na trh VW ID.2 a jeho odvozeniny, který budou při dojezdu 400 km stát něco kolem půl milionu.

    Tohle je do značný míry právě výsledek těch levnějších baterek. Samozřejmě to není tak, že 10x klesne cena baterky v nákupu, 10x klesne cena auta. Ale v půlce minulý dekády se za milion prodávaly věci velikostí a výkonem odpovídající Fabii a s dojezdem 250 km (ostatně VW eGolf stál asi 900 tisíc a měl dojezd snad 230 km ještě někdy ve 2018).

    Ten vývoj jde strašně rychle, desetiletej elektromobil dneska vypadá jako pravěk.
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-3
    JYRKA: Já to tak beru koukám na 10let zpátky a nevidím 1/10
    DZODZO: Pěknej graf, ale realita je jiná.

    BOBASH: Jo chápu že to budou mít za jiný ceny, ale že to budou mít za 1/4? Nehledě na to že pokud u nich ta cena klesá, tak pro koncové spotřebitele (nejdůležitější údaj) to tak neplatí (to klesání).
    Za posledních deset let to není ani na polovině ceny. střízlivě tak -40%

    A ještě jedna k tématu. Elektromobily se řeší pouze pro minoritní luxusní třídu. A ani v ní nejsme schopni pokrýt poptávku, pro střední třídu a praktická auta se vůbec neřeší.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi+4
    BOBASH: chápu. V mým světě se firmě vyplatí dát tři litry za letenku, co trvá dvě hoďky od vstupu na Ruzyni po vylezení na Chopinovi a pak případně půjčit auto u Hertzů a jsem za to opravdu rád. Pár kolegů petrolheadů, co si užijou cestu Praha-Hamburg mám, párkrát jsem to s nima absolvoval, a příště raději knihu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: Já taky nemluvil o tom, že pojedeš tam a zpátky, ale prostě že tam pojedeš.

    Furt je rozdíl, že když sednu do obligátního naftovýho Superbu a budu na to trošku šlapat, tak jsem v tý Varšavě za znatelně míň než co udávají Google Maps – a to je 7 hodin. Myslím, že by se to dalo dát tak za 6:30, v noci klidně za 6 hodin.

    Elektrickým autem to (v tuhle chvíli) bude trvat 11-12 hodin. Což je rozdíl mezi tím, jestli na středeční schůzku můžu prostě odejít dřív z práce a ve 4 vyrazit, a ještě stihnout večeři, dva drinky na baru a vyspat se, nebo jestli vyrazím v 9 ráno a přijedu v 9 večer úplně utahanej.

    Samozřejmě když pojedu Taycanem, kterýmu tolik nestoupá spotřeba při vyšší rychlosti, a po cestě budou Ionity, tak se ten rozdíl dost setře. Ale teď to je jak to je.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    CUKI: Jsou to nákupní ceny pro autoprůmysl, ale od nich jsou odvislý retail ceny – ty jsou samozřejmě vyšší, ale je tam úměrnost.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď
    CUKI: Tak znovu: je to za poslednich 10 let, ne do budoucnosti. Precti si to jeste jednou.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: tak tak (nie je to teda presne desatina ale uz zatracene blizko)

    • Chart: Lithium Battery Prices Plunge | Statista
    https://www.statista.com/chart/23807/lithium-ion-battery-prices/
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    Je rozdil baterka domu a ty clanky pro automobilky :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi-2
    JYRKA: Super a kde je ta 1/10 za deset let? :-) Navíc ty grafy, koupíš to za tu cenu?
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    1 odpověď+2
    CUKI: Tady máš statistiky.
    The price of batteries has declined by 97% in the last three decades - Our World in Data
    https://ourworldindata.org/battery-price-decline
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: jasně, ale taky a nejedeš na otočku, ale pěkně den předem a pak tam tuhneš dva dny, co to trvá... já se jenom ohrazoval ke smyslu schůzky konaný po přejezdu půldenní+ štreky
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď-4
    BOBASH: Garanci jsem myslel v tom že to pojede několik firem současně, tedy bude konkurence.
    Co se týče klesání cen baterií je to nesmysl. To jsou jen prodejní žvásty. Cenu baterií občasně sleduju a už mnohem větší dobu a nijak moc dolu to tedy nejde na desetinu za posledních deset let ani omylem :-)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: Je milion a jeden důvod, proč někde prostě potřebuješ bejt osobně. Něco vidět, udělat něco co vyžaduje osobní přítomnost... lidi nejezděj autama daleko jen tak, že je to baví.

    A na tohle je prostě elektrický auto furt blbý, respektive o hrozně moc horší než spalovací.

    Na výlet je to cajk, to mě to naopak baví víc, protože kdybych si půjčil naftovýho Superba, tak mě nic nepřiměje zajet do centra Wroclavi a centra Lodže a dát si tam hodinu na procházení a jídlo. To cestování s EV je vlastně o hodně uvolněnější a příjemnější. Ale musíš mít ten čas.

    Když jsem třeba jel naposledy z nějaký rallye (kde jsme mimo jiné fotili a psali reportáže, což fakt neuděláš, když tam nejseš) na západě Německa, tak mít elektromobil, jdu si prostřelit hlavu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    ICS: Ono už i na dálku, pokud je to někde, kde jsou dálnice a rychlonabíječky, už je to skoro jedno. Do Švýcarska ale ne, protože na německých dálnicích je strašná nevýhoda neschopnost elektromobilu jezdit rychle aniž by vymlátil baterku za chvíli.

    Tam naftový auto šetří čas hrozně moc.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    CUKI:
    1) Každá nová technologie začíná od dražších aut, ještě před 3 rokama byly jediný použitelný elektromobily za 2,5M+, dneska stojí Enyaq, který 90% řidičům stačí 90% dní v roce úplně v pohodě, něco přes mega, za 4 roky přijde VW ID.2 a jeho odvozeniny, který už budou cenově na dosah od Fabie.

    2) Negarantuje, protože to nejde. Ale cena baterek v přepočtu na kWh se za posledních 10 let snížila víc než 10x a pokles pokračuje, takže se dá předpokládat, že až ti dojde záruka (u většiny automobilek 8 let/160 000 km nebo tak něco), bude už baterka stát výrazně míň než dnes.

    3) Užitkový auta zatím nedávají smysl mimo městských rozvozů, protože viz bod 1). Je to zatím drahý, tak to nikdo nedělá. To přijde.

    4) Kompatibilita přichází, ceny klesají.

    5) Jako ojetiny budou elektromobily mnohem zajímavější než spalovací auta, protože mimo baterky na nich má všechno ostatní mnohem větší trvanlivost.
    ICS
    ICS --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Přesně. Kolega jel teď přes víkend do Švýcarska na otočku a měl na výběr buďto Teslu, nebo naftový BMW. Po zdravý úvaze, musel jet s naftou, i když s velkým sebezapřením. Ale ušetřil tím půl dne na cestách.

    Na druhou stranu po Praze a okolí je to úplně jiná písnička.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Tak to byl Leaf druhý generace, to je trochu menší krám, ale furt proti dnešním elektromobilům krám.

    Ad moderní – do cca konce roku 2019 se elektromobily dělily na dva typy: ty špatný, resp. použitelný jen do města, a Teslu. Od 2020 začalo přicházet na trh spousta modernějších elektromobilů s výrazně větším dojezdem (dneska už běžně kolem 500 km WLTP) a rychlejším nabíjením.

    Takže ano, použít Nissan Leaf na 500 km cestu je nesmysl a mě osobně by upřímně ani nenapadlo to zkoušet. Totéž s tím Enyaqem, kterým jsem byl v tý Varšavě, bych udělal v klidu, protože po 350 km nabiju, ujedu zbylých 150 tam a zpátky, nabiju tamtéž znovu a dojedu domů.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: jinak, jakákoliv pracovní schůzka, co šla absolvovat po sedmi hodinách řízení čehokoliv, by byla platnejší po webexu, pokud se netýkala přepravy dvou tun písku na korbě, cos měl metr za hlavou.


    DZODZO: americké komunikátory, izraelské komunikátory, všechno je to z Taiwanu!
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: Zkusím zjistit co to bylo někde to mám snad i na fotce. Dojezd 300+ (400)Km pokud nespěcháš to mělo (tedy nový). Protože to dojelo v kuse. Nabíjel jen v Německu, to si taky pamatuju.

    jinak nevím co bereš jako moderní auto, ale já si na auto udělám názor až po tom co bude třebas 10 let fungovat.

    Mě přijde elektromobilita v tuto chvíli jako dost děsnej oser z několika důvodů 1. cena jasný asi jsem socka, ale nehledám auto k tomu abych si zvýšil společenský status. 2. žádná z automobilek negarantuje cenu náhradních dílů-baterie ani její životnost. Jo Tesla se o něco snaží, ale zase je to jen takovej one mark way. Navíc Tesla nemá jediný užitkový auto. 3. co souvisí i s tím druhým bodem. Prostě žádná kompatibilita. Prostor pro to aby to auto mělo nějakou normální cenu.
    Ojetinu se prostě nevyplatí vůbec repasovat.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Bože ty jsi tatar.

    Ty metriky mezi sebou nejdou převádět, nejdou ani převádět mezi dvěma různejma místama. Počet mrtvých na 1 000 km dálnice vypovídá především o tý dálnici a ovlivňujou to faktory jako třeba to, kolik tam jezdí aut.

    Což sis neuvědomil a vyprodukoval jsi tenhle maniakálně stupidní post:

    COMODOR_FALKON:

    Ze kterýho ti vyšla úplná kravina, že "1 mrtvý na 100 000 km" by bylo zbytečně bezpečné. To by totiž životnost obchodního cestujícího se služebním autem byla srovnatelná s životností britského bombardovacího letce nebo německého ponorkového námořníka tak cca v roce 1943.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Pracuju s metrikou, která se blbě zpochybňuje…
    Metrika toho typu, který jsi použil Ty, je odhadnutá, takže Ti poskytuje spoustu možností, jak data zpochybnit…

    Tak u Tesly a její hive-fleet struktury není rozdíl mezi 1.000.000km a 10.000x 100km…
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam