• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    CUKI
    CUKI --- ---
    -3
    CRAZY_IVAN: To u olova prostě problém také není. Tuším že někde na Veronice nebo kde jsem četl článek o recyklaci a o tom jak jí zvýšit. Ale většina z těch neodevzdaných padesáti 50% jsou prostě jiné příčiny na které neumějí cílit. U těch autobaterií to bude asi lepší protože cena je fakt velká, ale...
    CRAZY_IVAN: To už je slušný
    JIMIQ: Sen si nevšiml kurzu k CNY :-D
    nicméně kdo ví kde to skončí. Nemůžeš počítat že vytěžíš víc než 10% celkových zásob, tak jako u jiných surovin. Většina je za současných podmnínek netěžitelná. A automobilový průmysl jen jen zlomek toho co bude potřeba. Dále nás čeká jistě kartelový systém like OPEC.

    Netvrdím že cena nejde dolů, jen zdaleka ne tak rychle jak se o tom mluví. A jako zákazníkovi mi je celkem jedno kde se to ztratí. Důležitá je výsledná cena.

    Podle mě tomu ani moc nenahrává fakt, že do některých míst už se se spalovákem nedostaneš. Na to cílí hodně VW s jeho e-Craftrem.

    Další věc je fakt, že cenu zvýší věci které v tuto chvíli vůbec nevidíme. Například požární bezpečnost a pod, které na to třeba nemají na první pohled přímý vliv.
    NJAL
    NJAL --- ---
    1 odpověď
    CRAZY_IVAN: Nesmis mit spotrebu jako pozdni panzer :-) Ja jsem zatim nejvyssi cislo propocitaneho dojezdu videl 820km. A to uz jsem mel odjeto z Moravske Trebove do Hradce Kralove.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    3 odpovědi+3
    JIMIQ: takovej dojezd nemam ani u stávajícího spalovacího auta! naprostej luxus! :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    CRAZY_IVAN: ok, tak 407km
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    1 odpověď
    CUKI: to u aut problém nebude, když lidi budou vědět, že můžou dostat hezký peníze za battery pack, i třeba vadnej, tak to budou výkupy :)) a až to zjistěj zloději... kolik uškvařenejch zlodějů asi bude? Když už nebudou moct krást kaťáky.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    2 odpovědi
    A rozdíl dojezdu NMC vs LFP v US

    The US-made Model 3 SR+ has an EPA-estimated range of 263 miles per charge, while the MIC Model 3 with an LFP battery has an estimated range of 253 miles per charge.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    +3
    JIMIQ: DZODZO:

    LFP dokonce ani dlouhodobě nevadí nabíjení do 100 % (Elon: "I’d personally slightly opt for iron pack, as it wants to be charged to 100%, whereas nickel prefers ~90%.") a jestli mě paměť neklame, tak jim tolik nevadí rychlé nabíjení a vybíjení
    Mají větší životní cyklus
    Bezpečnější (menší šance výbuchu etc)
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +1
    CUKI: Precti si ten prispevek ode me vc. odkazu. Googli: Contemporary Amperex Technology
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    ve středně dojezdových autech není kobalt potřeba, protože používají LiFePo baterky, které z principu kobalt neobsahují (a mají další výhody jako bezpečnost). A ta TM3 má dojezd kolem 500km, kapacitu tuším 58kWh nebo něco takového (možná 62 a 58 je využitelná)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+3
    CUKI: 160 000 CNY za tunu? Takže 550 korun za kilo ~ 5 500 korun za 10 kilo v baterce osobního auta
    CUKI
    CUKI --- ---
    3 odpovědi
    DZODZO: Hmm to jsem nevěděl, máš k tomu nějaký zdroj? Případně proč je potřeba u větších baterií? Tedy nevím co znamená střední dojezd 300Km?

    Jinak nezajímavý udaj je také recyklace se ktrou se tak nějak počítá. U olověné baterie se dá zrecyklovat asi 99%, ale zajímavý údaj je ten, že na tu recyklaci se nedostane ani polovina baterií. To číslo mě fakt nemile překvapilo. :-(
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +3
    CUKI: Jo, ale to je problem rozpadu dodavatelskych retezcu, problem lodni dopravy. To je docasna deformace, lze ji videt u dreva, oceli, plastovyho granulatu, vsude. Dlouhodoby trend je ze Li je levne, protoze se ho tezi dost.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: ale ono sa to stale vyvija, v buducnosti nebude treba dovazat to z Chile, ale si to vykopes doma na zahradke

    Tesla files new patent on lithium extraction method method
    https://www.mining-technology.com/news/tesla-new-patent-lithium-extraction/
    CUKI
    CUKI --- ---
    3 odpovědi
    PETER_PAN: https://www.kurzy.cz/komodity/lithium/
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď+3
    CUKI: Cena zakladni surovin Li2CO3 na svetovych trzich. Za tunu!

    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi+4
    CUKI: auta so strednym dojazdom nepotrebuju kobaltovu baterku, do standard range tm3 sa v cine montuju lifepo, kde nemas ani gram kobaltu
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +1
    CUKI: Dnesni produkcni baterie maji spotrebu kobaltu kolem 25% oproti stavu pred cca 4 rokama. A predprodukcni baterie (hotovy R&D) zase zlomek toho co ted.
    CUKI
    CUKI --- ---
    3 odpovědi-7
    JIMIQ: To nemusí jít jen o Lithium, ale třeba Kobalt což? Za 2 měsíce se dostal na dvojnásobek ceny. Lithium je tam lépe tomu to trvalo na dvojnásobek 2,5 měsíce.

    V tuto chvíli jen Lithium do autobaterie může stát třebas jen 100 000Kč, pokud se dostane na desetinásobek ceny, což je velmi reálné i v nejbližších desetiletích, tak máš smolíka. S kobaltem je to podobně. Te se navíc těží nejvíce v Kongu, to už je zajímavé samo o sobě.

    Jo a v čile se do nedávna těžilo 80% Lithia. Dneska už to není ani polovina
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +4
    CUKI: Nemas pravdu ani v jednom
    1] Enyaq je auto ve velikost rodinneho auta. Je vyssi, ale to jeho prakticnost nesnizuje. Ma vsechny ty prvky z MPV (Sharan, S-MAX) ktere jsou etalonem prakticnosti, universalnosti. Nevim jestli ma Enyaq sklopitelne sedacky do roviny. Enyag je postaven na platformne MEB dane velikosti. Je to prvni plnohodnotne elektroauto od VW, takze ano nemuze pokryvat uplne cely segment a zvolili nejuniversalnejsi segment = crossover stredni velikosti.
    Napr. NV200 je specificky segment. Skvely bude jako uzitkove auto. Auta jako Sharan nebo S-MAX jsou auta ridicsky, podvozkove prakticky na urovni cestovni tridy. Kdyz misto VW Sharan vezmes VW Caddy v te nejvic civilni verzi (pro rodinu s detma), tak stejne to neni cestovni trida. Je to co se svezeni tyce o tridu niz ne Sharan. Odpovida tomu i cena, i moznosti vybavy.

    Tzn. lze srovnavat crossover stredni velikosti jako alternativu k MPV podle meho nazoru. Ale nelze to srovnavat s uzitkovejma autama.

    2] Obycejna tuzkova baterie neni technologie baterii do automotive.

    3] Ta cena tech baterii realne na tech trzich dolu jde a promita se to do cen elektroaut. Cena sla dolu, kvalita a zivotnost nahoru. Na platforme MEB je postavena i Audi Q4. Je to auto jizdne lepsi nez Audi Q5 (mam uz na to 4 nezavisle nazory co se shoduji) a cenove se prekryvaji. Tohle nebylo, srovnatelne elektroauto bylo vzdycky skokove drazsi.

    4] Cena surovin jde take dolu. Lithium vubec neni drahe a nebude. Nejdrazsi materialova polozka pro baterry pack pro automotive je dneska hlinik. Nutnost pouziti tech problematickych surovin je v kazde generaci srazene na mene jak polovinu predchozi. Takze jejich potreba se pokryje jen z recyklace, nebo nebudou potreba vubec.

    5] 2 MLD aut nebudou pouzivat lithium a i kdyby, tohle neni problem. Uz ted jde koupit sodikovou baterku. Cinska firma Contemporary Amperex Technology (CATL) ktera dodava v Cine ty LFP baterky * do tamnejsich Tesel Model 3 oznamila ze zacne dodavat v roce 2023 levne sodium-ion baterky.

    * [PETER_PAN @ Klimaticka zmena // Čechům vstup zakázán]

    Obecne na doplneni treba: [PETER_PAN @ Vědci objevili ... Sláva zítřku!]
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď+1
    prosímtě, lithia je v jednom autě kolem 10kg, zas z toho nedělejme kovbojku

    Většina se těží v Chile a podobně, z povrchových solí
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam