• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Trochu zapomínáš, že aktuálně jezdím v autě, které považuji za zcela vyhovující, přestože má 43 kW a nemá ani klimatizaci, ani ESP, ani CBA, ani EDC, ani nic podobného…

    Jediné, co teď v autě nemám a co bych asi chtěl v tom novém mít, je ABS…

    Jinak vzhledem k tomu, že A2 jezdí za ~4-5 L benzínu a vzhledem k tomu, že můžeme najít ekvivalent Tesly S (~2t / ~20 kWh), např. BMW M5 (~2t / 10-11L benzínu - https://www.m5board.com/threads/18-9-l-100km-on-highway-is-it-normal.143545/), tak můžeme odhadnout, že ekvivalentní spotřeba je cca "1L benzínu == 2 kWh (při relativně rovnoměrné dálniční jízdě 110 Km/h)"
    Zároveň víme, že spotřeba EV 100 km/h versus 50 km/h je cca dvojnásobná…
    Tj. při průměrné rychlosti ~50 km/h a se započtením nějakých odchylek lze odhadovat spotřebu cca "~1 kWh == ~1 L benzínu v původním ICE"
    Tj. odhad je 4-5 kWh pro Audi A2
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Bude to dražší už ve srovnání s dnešní Dacií Spring, ve srovnání s kterou to bude stát cca stejně zahovno. Ve srovnání s VW ID.2, kterej v tý době už bude na trhu, to bude zoufalý krám a ještě to bude pořád dražší.

    Především to ale bude mnohem dražší než rozumná elektrická ojetina.

    Za 4-6 let se dá realisticky očekávat cena prvních BMW i3, který tak cca odpovídají tomu co plánuješ co do velikosti baterky, někde kolem 200 tisíc.

    Za 200 tisíc tu věc nepostavíš, i když Audi A2 stojí 40-50 tisíc.

    Ve svých výpočtech trochu zapomínáš na pár "drobností", který budeš muset inženýrsky vyřešit:

    – Musíš topit a pokud možno i klimatizovat, a musíš to napojit na stávající HVAC rozvody.
    – Musíš to topení a klimatizaci nějak ovládat, tedy budeš patrně řešit propojení jednotky Climatronicu s elektrickým topením, na což nebyla stavěná.
    – Musíš to nabíjet, takže potřebuješ jednak palubní nabíječku, abys zvládnul aspoň rychlý DC (22 kW), potřebuješ jí někam umístit a potřebuješ někam umístit nabíjecí port, takže budeš v lepším případě tahat spoustu kabelů po autě a hledat kam do něj dát věci, v horším případě budeš řešit kryt nabíjecího portu pokud se nevejde pod krytku nádrže.
    – Musíš rozchodit takový věci jako palubní počítač, přinejmenším pokud jde o ukazatel dojezdu.
    – Musíš vyřešit rekuperaci, její úroveň, případně nastavení její úrovně.
    – Musíš vyřešit naladění podvozku, protože zcela zásadně změníš vyvážení auta, budeš mít pravděpodobně lehčí čumák a těžší prostředek auta, bude se to chovat úplně jinak a potenciálně dost pitomě až nebezpečně. Taky s novou situací budeš muset naučit pracovat systémy jako ESP.
    – Musíš vyřešit, jak budeš napájet podružný systémy jako světla, to topení a podobně, protože přímo z baterky to nepůjde a dávat na elektrickej motor alternátor je takový trošku dementní...

    A to mě nejspíš ještě tak 30 potenciálních problémů nenapadlo.

    Udělat elektrickou A2 by sice bylo extrémně cool a hrozně by se mi to líbilo, ale realisticky je to (pokud by to mělo fungovat jako normální auto a ne jako indickej zbastlenec) projet s R&D náklady v řádu vyšších statisíců až milionů.

    Realisticky by se o tom dalo uvažovat, pokud bys měl odbyt na to jich postavit a za střední stovky tisíc za kus prodat minimálně desítky, spíš stovky.

    A to se ještě nebavíme o tom, že aby to mělo smysl, tak bys ještě musel zrepasovat zbytek auta do stavu alespoň mechanicky novýho. Což zahrnuje minimálně podvozek a brzdy plus třeba nějaký věci v interiéru a opravdu laku/škrábanců, takže minimálně třeba 50 na auto.

    Reálně není moc šance že tam budeš pod třeba 300 tisíc BEZ BATEREK.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CUKI: Nečteš.

    Za prvé, Falkon se spletl, myslel Audi A2, o kterým jsem mluvil kdysi, že by bylo na EV zajímavý. A2 je vysoce aerodynamická věc a navíc maličký autíčko se skvělým využitím prostoru.

    (pozn. Audi A1 opravdu není poměrně velký vůz. To, že ty máš pocit, že Toyota Yaris je normální velikost auta, neznamená, že to tak je. Normální velikost auta je v Evropě VW Golf/Škoda Octavia. A1 je dvojče od Fabie, je to tedy malé auto)

    5 kWh/100 km je samozřejmě úplná píčovina, to jsem Falkonovi ani nekomentoval. Respektive možná s vypnutým vším když to bude jezdit po hale s optimálním klimatem 30 km/h. Jinak to reálně má šanci jezdit za třeba 13-15 kWh, pokud se dobře udělá rekuperace a další věci. Ale to bude právě to proč to bude stát milion.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OMNIHASH: Je, vždyť to píšu, že v Indii to nějak zbastlí, ale tady by to nešlo.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BOBASH: Uvidíme…
    Až dojdu k závěru, že se životnost mého stávajícího vozu chýlí ke konci (~4-6 let), tak si to začnu seriozně zjišťovat - pochybuji, že do té doby bude levnější koupit nové EV…
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    BOBASH: je vám jasný, že se bavíte o Indii a a předělávka bude zahrnovat tři přivařený autobaterky v kufru a motůrek ze sekačky přidělanej na jednu osu?


    CUKI
    CUKI --- ---
    COMODOR_FALKON:
    BOBASH:
    Mě překvapuje jací jste tu všichni idealisti. Navzájem si tu přehazujete jednu pohádku za druhou a kolektivně tomu věříte.
    Audi A1 pokud na to koukám je poměrně velký vůz bez nějaké velké aerodynamické snahy. Podobný těm co se v elektrice už prodávají.
    Pokud by takové auto po přestavbě jezdilo za 5kWh/100km, tak by asi všechny velké automobilky masivně propouštěli všechny ty inženýři a vědce co na těch návrzích dělají. Protože ty auta by najednou těch 400km najeli s 20kWh baterií a nemuseli by vážit co průměrný tank.

    Byrokracie je u nás zásadní problém, ale třeba v GB to jde mnohem jednodušeji.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    COMODOR_FALKON: Ta položka "něčí práce" způsobí, že Audi A2 (ne A1, A1 je taková luxusnější Fabie) přestavěný na elektriku bude ve výsledku přinejmenším dražší než ojetý BMW i3, a pravděpodobně podobně drahý jako nový BMW i3.

    Snížit by ta cena šla jedině kdyby to byla hromadná přestavba, což by pomohlo i s homologací a podobně. I tak bude hypotetická "A2 electric" auto třeba za 300 tisíc (a to jsem mega optimista). Přičemž to pořád bude elektrická verze Audi za 40 tisíc...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    OT_: Není to až tak složité ani drahé, co se techniky týče. Problém třeba v ČR je v byrokracii…

    Třeba Bobash v minulosti zmínil, že by se na přestavbu hodilo Audi A1, což je takové malé, hezké auto, které má už jako ICE velmi malou spotřebu (protože aerodynamika, takže jako EV by odhadem mohlo jezdit tak za 5 kWh/100km…

    Buď jde koupit hotový kit s 22kW CATL baterkou za ~14k€ (320k Kč), což nedává moc smysl, ale je to ready-to-use řešení se silným motorem (https://eveurope.eu/en/product/complete-ev-hype-conversion-kit-low-voltage-max-90-kwatt-130-vdc-3/)

    Nebo to lze sestavit z jednotlivých modulů, kdy třeba ~20kWh pack od CATL vyjde na ~$1200, tj. asi 27k Kč
    BMS taky ~20k, slabší motor tak kolem 50k, takže celkově by ten HW vyšel tak na 150k v "maloobchodních cenách" + něčí práce…

    Jenže pak je tady celkem zásadní problém s tím, dostat takové auto skrz byrokracii na silnici…
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    OT_: Je to blbost.

    Možná to půjde v Indii, kde mají víceméně nulový bezpečnostní předpisy. A pak to půjde u veteránů/youngtimerů/klasik, kde to bude cool. Předělat na elektriku starej Lincoln bude zajímavý, protože ten výsledek bude něco výjimečnýho. A tak ti nebude vadit, že to bude stát nesmysl.
    OT_
    OT_ --- ---
    Tyjo, jsem netušil, že lze ICE auta nějak rentabilně retrofitovat na elektřinu. Nebo je to jen nějaké vládní mazání medu kolem huby a ve skutečnosti do toho nikdo soudný nepůjde?

    Vláda řekla dost znečištění ovzduší, za necelý měsíc zabavila téměř dvě tisícovky starších vozů - EnergoZrouti.cz
    https://energozrouti.cz/z/vlada-rekla-dost-znecisteni-ovzdusi-za-necely-mesic-zabavila-temer-dve-tisicovky-starsich-vozu?#dop_ab_variant=654401&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_req_id=krvNtP1FIUa-202112121344&dop_id=14528543
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    KEB: uz se tesim na pojizdna karaoke po 22:00 :)
    KEB
    KEB --- ---
    Nezavaz píčo!

    Elektromobily Tesla nově fungují jako megafony
    https://www.hybrid.cz/elektromobily-tesla-nove-funguji-jako-megafony/

    Sorry, musel jsem :-D
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    DZODZO: a to bych ještě řekl, že u tý X5 chybí ještě převodovka, která "je" dole integrovaná
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    Ev army

    Army paratroopers test Sur Ron electric motorbikes for airdrop use
    https://electrek.co/2021/12/25/army-tests-sur-ron-electric-motorbikes-for-airdrop-use-with-paratroopers/
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Jo, o tom už jsem mluvil (a chci o tom udělat článek), že každá technologie, minimálně pokud jde o způsob pohonu v jakékoliv přepravě, dosáhne vždycky největší složitosti (čímž je zároveň nejvíc fascinující) těsně před svým koncem, respektive v době, kdy už se rodí její nástupce.

    Spalovací auto je teď zhruba ve fázi odpovídající Spitfiru s protiběžnejma vrtulema nebo Lockheedu Connstellation s čtyřhvězdicovýma motorama...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    nerucim za to ze je to fakt motor z x5, iba som nasiel meme ohladne komplexnosti motorov

    ELIJEN
    ELIJEN --- ---
    CUKI: To máš schůzky s lidma, co jezděj na elektrické koloběžce? Ještě jsem nikdy kvuli nabíjení nepřijel nikam pozdě a nabíječku doma ani v práci nemám. Na dlouhé cesty jsi tak o 10% pomalejší než někdo, kdo to valí jak blázen non-stop bez přestávek.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JYRKA: A co je na tom k pochopení? Že si ten maník vymyslel absurdní příběhy lidí a elektroaut a pak dokazoval, že to není problém? trochu mi to připomíná v tom nesmyslu vzpomínaného Babiše. :-)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    CUKI: Aha. Tak si to dej cely. Treba, treba, pochopis :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    JYRKA: co to je za zoufalce? Vydržel jsem přeskákat asi 10minut... tímhle se vážně někdo baví?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam