COMODOR_FALKON: V kontextu COMODOR_FALKON:

Prostě je jedno jestli je to nějaký low-end nebo hi-end model v danou chvíli dotyčná fabrika používá tu a tu technologii a vše bude stejné. Nejde o to, že by mohli na horší technologii výroby ušetřit u low-end modelů. Naopak použití stejné technologie dokáže ušetřit.
Tak to prostě je.

BOBASH: Tady nejde o to že by nechtěli je vyrábět, ale že by to bylo extrémně drahé pro pár kousků. Jakmile ta fabrika jednou zastaví, je jednoduší ji postavit znova.

A jen pro zajímavost v těch hi-tech řešení, je mnohem složitější vytvořit ty mnohavrstvé PCB než samotné čipy. Je tam řádově větší chybovost. Navíc ty čipy se dají snadno testovat zátěžovou zkouškou. Pokud změní například technologii osazování za o jednu generaci novější, bude ta celková spolehlivost lepší i s těmi "neozkoušenými" čipy.
Podobnou věc řešili asi před deseti lety v Francouzi u nějaké své JE. Tam šlo akorát o ještě archaičtější technologie. Vyřešili to tak jak jsem popisovat.

A "nesmyslné" jsou na první pohled všechna řešení. Ať udělají co udělají, vždy je to bude stát majlant. A já tvrdím jen to, že zasrat půlku středočeského kraje a nechat tam ty vozy rok hnít nebyla nejlepší cesta.

COMODOR_FALKON: Nejde o to jestli je to low-cost ale kdy to bylo vyrobeno. Právě pro ty důvody, které teď postihli automotive.

A pokud se nemýlím tak 28nm byla poslední generace bez FinFETu, možná to souvisí i s tím.

KEB: třeba tady o tom máš víc:
Šéf největšího výrobce čipů říká, že jich automobilkám dodá, kolik budou chtít, ony ale nechtějí | Autoforum.cz
https://www.autoforum.cz/zajimavosti/sef-firmy-vyrabejici-cipy-rika-ze-jich-vyrobcum-aut-doda-kolik-budou-chtit-ony-je-ale-nechteji/

Nejde o to že by to nešlo. Ale ta fabrika když ji "opustí" už se znova jen tak nerozjede. Není na to stavěná. Prostě za chvíli někde zaroste bez povšimnutí v pralese. A to doslova.
Vezmou pár zásadních technologií, které jsou přenositelné a postaví z toho novou linku.

Nicméně tyhle staré a odskoušené technologie se používají třeba v energetice, kde všechno musí mít roky jako Debian stable :-) U automotive se nejedná o žádné technologické ani bezpečností zázraky. U stahování okýnek a autoradií už tuplem ne. Navíc tím jak jde o jednoduché systému je velmi snadné je dublovat pro zvýšení parity i integrity. To se dělá naprosto běžně.

No a některé automobilky použili buď dočasně starší řešení nebo z jiných modelů a nebo přešli na novější technologii v podobě úplně nového výrobku. Je to drahé, ale pořád levnější než to co předvedla škodovka.

COMODOR_FALKON: sry vypadla mi dvojka. Na smyslu to ale nic nemění.
To že i při absolutní VI budeš řešit naprosto totožný problém snad nemůžeš nepochopit.

BOBASH: Konec souhlas, na tom se přesně shodneme
No co jsem koukal tak cca 3 ze 4 aut bylo chybějící autorádio. Ale je možný že jinde jich bylo zase víc s oknama. Zlatý švihadla :-D

COMODOR_FALKON: Jenže ty si to představuješ jako Hurvínek válku. Ano není zaměnitelný 5nm čip za 8nm, ale zaměnitelná je celá ta součást. On to pro tvé modré oči nebude nikdo na rychlo znovu vyvíjet. Prostě použiješ celý jiný ZAMĚNITELNÝ díl. O tom to je. To proto celou dobu odpovídáš z cesty na tu "první" a "druhou" část. Dneska si dokážeš postavit skoro komplet auto s dílů aftermarket výrobců. To u Tesly ale nebude možné.

COMODOR_FALKON: hahaha :)
Dobrej pokus, tygre :)

Fialova je barvou feminazi, teplousu a lesbickejch aktivistek. Vygoogli si treba „feministisches demo“ nebo neco na ten zpusob. Proc si zrovna tyhle skupiny obyvatelstva tuhle hnusnou barvu vybraly netusim, mozna proste chtely neco co nikdo jinej nechce aby se nejak odlisily, a je mi to i celkem jedno - ta barva by byla na bliti i kdyby tomu tak nebylo. Mnohem zajimavejsi mi prijde jak diky tomu ze je pouzita v libivym elektrovozitku najednou u elektrofanboyu je tak v kurzu :)))) zkus si predstavit ze ji pouzili v interieru nejaky dacie, treba ti to docvakne :))

CUKI: Ty čipy nejsou vesměs k autorádiu, ale typicky ke stahování zadních oken.

A k tomu, co udělal VW a jiný tradiční automobilky "blbě" a Tesla "dobře":

Tradiční automobilky používají čipy, který procházejí poměrně složitým testováním, který zaručí, že budou fungovat v široký škále podmínek, kterým je auto vystavený, a s celým zbytkem auta.

Aby to tak bylo, je potřeba to testování udělat v poměrně ranný fázi vývoje a měnit čip později nebo ho dokonce vyvíjet paralelně se zbytkem auta moc nefunguje, protože to pak působí potenciální problémy. Proto v dnešní Octavii máš čip třeba z roku 2008, protože tehdy byl vývoj platformy MQB v tý fázi, kdy se volil čip pro zadní okna.

Tesla na druhou stranu má systém, kterej umožňuje použít lecjakej čip, stejně jako zvládá měnit komponenty "za pochodu".

A tohle je třeba samo o sobě důvod, proč si nikdy nechci koupit Teslu.

Pro první majitele, který maj to auto tři roky, je tohle možná jedno. Těm se nejspíš nerozbije nijak zásadně a když, tak to pokryje záruka.

Ale bude nějakej pitomej čip nebo jiná kravina za pár centů fungovat i za 20 let? nebo se půlka elektroniky v celým autě vysere a fungovat přestane?

Soudě podle spolehlivosti vysouvacích klik, Falcon doors a podobných věcí asi znám odpověď.

Třeba v mým dvacetiletým Jaguaru všechny elektronický blbosti, od okýnek přes telefon po tempomat nebo elektrický sedačky, fungujou. A to přesto, že je to Jaguar, věc navržená a vyrobená partou ožralých Britů, v té době pod dohledem korporátčiků z Fordu. Ne třeba Mercedes.

Udržovat v provozu dvacetiletou Teslu bude dost pravděpodobně totální noční můra nebo to nepůjde vůbec, protože tenhle konstrukční přístup znemožní rozumný dodávky aftermarket dílů. A udržovat Teslu při cenách originálních dílů bude nedostupný.

Což mimochodem může být pro Teslu další zásadní průser, až se to začne projevovat. Zatím si devítiletý Tesly skvěle drží cenu. Budou si jí držet, až se ukáže, že je chudší člověk nedokáže provozovat?

COMODOR_FALKON: Technologie nebo patentu? Pak už bych to nepočítal jako panasonic. Ale jinak pod tou cizí vlajkou dělají asi všechny známé značky. To je naprosto běžné.

Překvapil mě prostě ten nepoměr.

COMODOR_FALKON: Jinde právě že existuje protože ty věci jsou snadno zaměnitelné, vše má nějaký standard, vše vyrábí více výrobců. Nejsi závislej na jednom debilním čipu, protože můžeš použít jinou jednotku. Ano není to super řešení, ale vše je lepší než to co předváděla poslední rok škodovka. I kdyby to stálo nevím co v té ceně celého toho vzniknuvšího nezdaru je to sranda.
A i kdyby jeli na starších mašinách v autech není žádná hypertechnika, aby to muselo jen na 5nm že. Ty čipy pořád jednou na stejném standardu jsou snadno zaměnitelné. Pokud mám v plánu výrobu tohle vše už je dávno v procesu.
A ty fabriky opravdu jedou. Mám někde fotky té ve které jsme si to nechali dělat my. Tam se nejela žádná úžasná technologie, ale v těch okolních ano. To tam sázej, že nestíháš zírat. Bohužel místo toho aby zbořili tu opuštěnou, raději vykácejí les vedle a tu starou tam nechají hnít. Předělávat na novější technologie se to zatím prý nevyplácí.

A k té první části kterou nechápu co si tím chtěl říct. To jestli ta fabrika bude kompletně tvoje a nebo ne nic v tomto případě nezískáš. Ale naopak díky neunifikovanosti jednotlivých částí nemůžeš ani nouzově převzít něco cizího. V tom je ta potíž. To proto fungujou tak dobře ty koncerny. Ostatně mnoho koncernových automobilek často v této době dosti improvizovalo.

TUHO: Právě. Proto to přirovnávám k VW, kterej vyrobí víc párků než aut.

Přitom tržní kapitalizace Tesly odpovídá GM v době, kdy prodávali nadpoloviční většinu aut na USA trhu a vyráběli kde co dalšího.

COMODOR_FALKON: Panasonic vyrábí trojnásobek co Samsung? Měl jsem pocit že Samsung je na tom lépe

COMODOR_FALKON: S tou první částí se bojím, že netuším co jsi tím chtěl říct, protože to se týká obou případů stejně. Ale v tom případě lepšího rozložení řetězce díky unifikaci a horšího VI máš možnost prostě sehnat jinde. Při zavření nebo problémech v jedné továrně prostě ta situace nebude tak tragická.

Jinak ty továrny se staví v řádu měsíců (do roka) nikoli let. Řešili jsme tam kdysi výrobu našich výrobků včetně osazení a kompletního zakrytí.
Kdy přijdeš na řadu je záležitost financí. Kolik stálo škodovku roční uskladnění svých vozů a jejich hlídání a dopravu a sníženou cenu za amortizaci si lze docela dobře představit. A to všechno pro pár blbej čipů vesměs k autorádiu?