• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    TUHO
    TUHO --- ---
    BOBASH: koukam, ze non automotice revenues jsou 7 procent a zisky dokonce pouze 1 procento…
    CUKI
    CUKI --- ---
    COMODOR_FALKON: Panasonic vyrábí trojnásobek co Samsung? Měl jsem pocit že Samsung je na tom lépe
    CUKI
    CUKI --- ---
    COMODOR_FALKON: S tou první částí se bojím, že netuším co jsi tím chtěl říct, protože to se týká obou případů stejně. Ale v tom případě lepšího rozložení řetězce díky unifikaci a horšího VI máš možnost prostě sehnat jinde. Při zavření nebo problémech v jedné továrně prostě ta situace nebude tak tragická.

    Jinak ty továrny se staví v řádu měsíců (do roka) nikoli let. Řešili jsme tam kdysi výrobu našich výrobků včetně osazení a kompletního zakrytí.
    Kdy přijdeš na řadu je záležitost financí. Kolik stálo škodovku roční uskladnění svých vozů a jejich hlídání a dopravu a sníženou cenu za amortizaci si lze docela dobře představit. A to všechno pro pár blbej čipů vesměs k autorádiu?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Pořád to jsou v lepším případě jednotky procent obratu Tesly.

    Tradiční automobilky navíc tenhle byznys rozjíždějí taky, protože potřebujou prodávat vyřazený baterky z aut.

    Tohle je zatím fakt někde na úrovni toho, že VW jsou uzenáři.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    CUKI: Továrna na čipy se staví cca 5 let od chvíle kdy přijdeš u dodavatele strojů na řadu…
    Takže teď spíš 10-15 let…
    A vyrobit samotné čipy pak trvá 12-20 týdnů (tj. 3-5 měsíců)

    Druhou věcí je to, že to co chybí, je prehistorická verze čipů - tj. některé firmy se začaly přehrabovat na specializovaných skládkách a hledat zbytky historické technologie, aby mohly zvýšit svoji výrobu.

    Nový Fab na archaické čipy ale nikdo stavět nehodlá - takže buď si všichni počkají, až se obnoví provoz v existujících provozech (s tím, že ani v budoucnu nebudou navyšovat výrobu), nebo budou muset modernizovat svoje čipy aspoň na úroveň roku 2000…

    Co se VI týče - ta "šance sehnat něco jinde" je pouze teoretická. Protože to "jinde" prostě nemusí existovat buď vůbec, nebo třeba v horizontu X let…
    Ostatně, vraťme se k čipům - ano, TEORETICKY máš šanci čipy sehnat "jinde", ale ne proto, že by nějaké "jinde" existovalo, ale protože např. uplatíš nějakého výrobce, aby přednostně prodal čipy Tobě, čímž se Ti ale dramaticky zvednou náklady, protože se budete přehazovat "kdo dá víc" – což ale REÁLNĚ to pak vede k tomu kaskádování zdražování, co jsem popsal předtím…

    Mno a nebo můžeš teoreticky zkusit přesvědčit nějakou firmu, aby se tím "jinde" stala a zavázat se, že až za 15 let ty čipy začne vyrábět, tak jich pár miliard odkoupíš a namontuješ je do aut, co jsi vyrobil (a odstavil na parkovišti) předloni… :-D :-D

    Obdobně třeba BOBASH absolutně nechápe, že i navzdory snahám o zvýšení výroby,, Tesla stále prodává víc baterií (v autech i powerwallech), než kolik je schopna reálně vyrobit/zajistit…
    A to je v situaci, kdy si část baterií zvládá vyrábět sama… (a obdobně je na tom ještě čínské BYD)
    Zatímco GM, VW a další jsou v situaci, kdy tu o nich Bobash rozhlašuje, jak budou chrlit EV ze svých prověřených továren – ale už zapomíná vysvětlit, kde do nich seženou baterky…
    Ranked: The World's Top 10 EV Battery Manufacturers
    https://elements.visualcapitalist.com/ranked-top-10-ev-battery-makers/
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    BOBASH: taky vacsi powerwall sa vola megapack a tie im zrovna celkom idu na odbyt:

    142 Tesla Megapacks power on to create giant new battery, replacing gas peaker plant in California - Electrek
    https://electrek.co/2021/06/30/tesla-megapacks-power-on-battery-replacing-gas-peaker-plant-california/

    Tesla sells 2GW / 6GWh of Megapack battery storage to Arevon for California projects - Energy Storage News
    https://www.energy-storage.news/tesla-sells-2gw-6gwh-of-megapack-battery-storage-to-arevon-for-california-projects/

    PG&E's Gigantic Battery (256 Tesla Megapacks) In California Nears Completion
    https://insideevs.com/news/489727/pge-battery-256-tesla-megapacks-california/

    je dost mozne, ze ich uprednostnuju pred powerwallmi, predsalen su to vacsie peniaze ako fyzicke osoby a preto maju nedostatok baterii, uz to tak kedysi skrtali, ked nabiehala vyroba modelu 3, ze presunuli vacsinu zdrojov na aktualne najdolezitejsi projekt (aj ludskych napr. zo solarcity)

    nabeh vyroby semi je tiez battery constrained co musk spominal v ktoromsi investor calle
    CUKI
    CUKI --- ---
    COMODOR_FALKON: Kdyby to bylo tak jednoduché, tak by ta továrna na ty chybějící čipy už dávno jela na 1000%.

    Dost pochybuji, že všechno na Tesle se vyrábí v USA do posledního čipu. Jenže zatímco pokud jsi jen část řetězce, tak je většina věcí velmi unifikovaných a máš šanci sehnat jinde. Takto pokud nejedeš vše duplicitně (o čem se dá dost pochybovat), tak narazíš na to že to musíš vše vyřešit ve své režii. Což má své výhody jak jsi zmínil ale i nevýhody o kterých zase píšu já. Záleží v jaké části se objeví problém.

    Například když přešla Škodovka do koncernu srovnávali tuším výrobu felície nebo fáva s výrobou fóbie. I přes dražší náklady se výroba ukázala ve srovnání jako mnohem levnější. Protože bylo snadné řešit problémy náhradou. A to bylo spíše v počátcích unifikace.
    Je jasné že VI má obrovské výhody, ale podle mě dokud nedojde k nějaké standardizaci nebude to takové terno.

    Je to ale jen můj laický názor.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jo a ještě poslední věc. Víte, kdo se shoduje s mým názorem na cenu akcií Tesly? Elon Musk. Že jsou přestřelený už řekl před rokem a něco, tuším, když byly asi 8x levnější než jsou teď.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    Jinak článek tady:

    Chytrák na výsluní. Proč je Musk dost možná jen mazanější než investoři | Finmag.cz
    https://finmag.penize.cz/penize/430899-chytrak-na-vysluni-proc-je-musk-dost-mozna-jen-mazanejsi-nez-investori
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN: Respektive ještě jinak – kdo a na základě čeho došel k tomu, že Tesla má hodnotu, jakou má? Spočítal někdo, že na základě něčeho, co Tesla udělala, má reálnou hodnotu X, která je vyšší nebo rovna současnýmu market capu?

    Nebo je to prostě o tom, že to stoupá prostě proto, že lidi věří, že to bude stoupat, protože to lidi kupujou s tím, že to bude stoupat, a proto to stoupá?

    Já v tom vidím tulipány. Stejně jako ve většině dalších technologických akcií.

    Rozdíl je, že tentokrát to bude bolet víc než Dot Com bublina.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN: Já tohle říkám obecně, nejen o Tesle – akorát o Tesle mluvím nejčastějc, protože je to typickej příklad ve světě aut.

    Jinak samozřejmě úplně stejná absurdita je třeba Rivian (ten ještě o něco horší). To, že výrobce, kterej má jeden truck a jedno SUV, z nichž ani jednoho neprodal ještě jedinej kus, má vyšší tržní kapitalizaci než Ford, kterej vyrábí víc elektrickejch aut než Rivian co do modelů, každýho toho modelu prodává už poměrně gigantický množství a navíc k tomu prodává asi 5x tolik spalovacích aut co Tesla elektromobilů, je prostě absurdní.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    TUHO: Jenomže Tesla nic takovýho neumí, respektive to neumí tak, aby to bylo nějak zajímavý v rámci celkovýho obratu a výdělků.

    Prodávají solární střechy, který víceméně nikdo nekupuje, prodávají Powerwally, který jsou na tom stejně, v obou případech proto, že je to sice designový, ale taky drahý.

    Mají o něco větší vertikální integraci než ostatní ve výrobě aut, ale zároveň naprosto zoufale postrádají schopnosti k servisu těch aut, což pro ně do budoucna bude zásadní problém.

    COMODOR_FALKON:
    Překryv technologií mezi SpaceX a Teslou není tak velkej, aby to bylo zajímavý, naopak Tesla nemá úspory z rozsahu v rámci sdílení technologie mezi víc značkama a modelama, nemá desítky let zkušeností s tím jak udělat auto.

    Zisky z údržby solárních střech jsou zanedbatelný nejspíš i se ziskama VW coby uzenárský firmy.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    TUHO: Tohle je způsobeno tím, že v reálné ekonomice není moc kam "relativně bezpečně" nalít finance a s ohledem na tuhle skutečnost považují ivestoři za bezpečnější nalít finance do různých indexů s tím, že sice bublina za pár let na pár let splaskne, ale za dalších 20-30 let se to vrátí zpět a i po započtení inflace budou v nejhorším na nule…

    A čím se reálné ekonomice daří hůř, tím silnější tohle nutkání je…
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    CUKI: Zásadní rozdíl je v tom, že pokud máš dobře udělanou VI, tak je Ti celkem jedno, že nestíhá dodavatel baterií a jejich ceny kvůli tomu letí vzhůru, protože Tvoje integrovaná baterkárna potřebuje jen základní suroviny - a ceny vstupních surovin zůstávají stále relativně nízké…
    Mno a pokud koupíš i doly na základní suroviny, případně uzavřeš smlouvu na 10 let na nízkou cenu a vysoké pokuty za vypovězení, tak se k nim levně dostaneš i tehdy, pokud ceny na volném trhu stoupnou na násobky…

    Ve chvíli kdy VI nemáš, tak dodavatel čipů zdraží čipy, na což reaguje výrobce nějakého drobného ovládacího tišťáku zdražením nejen o cenu HW, ale i přirážky za "preferenční prodej". Následně firma, do jejíhož výrobku se to montuje (třeba výrobce klimatizace), udělá totéž a na konci jsi Ty jako automobilka bez VI, která buď musí zaplatit tučný příplatek za klimatizační jednotku (a doufat, že konkurence mezitím nenabídla o 1% víc), nebo čekat a čekat a čekat…
    …a doufat, že jednoho dne se dodavatelský řetězec opět obnoví, všeho bude dost a ceny spadnou - a mezitím mít nedokončená auta odstavená na parkovišti…

    + tam jsou úspory z větší integrace technologie a možnosti křížového využití technologie používané v jiné části vozu, místo nákupu 5 kusů specializovaného zařízení s cca podobnou konstrukcí od 5 různých výrobců…
    ROXTYDY_A_BIBOB
    ROXTYDY_A_BIBOB --- ---
    COMODOR_FALKON: blowup je od jeslí v menze, tak to asi ví neasi
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    BLOWUP: barva, kterou by mělo mít tohle písmo se nazývá Tyrian Purple - v češtině "Týrská fialová" nebo "Týrský purpur" nebo též "Královský nach"

    Fialová barva byla po tisíce let vyhrazena pouze pro vládce, případně nejvyšší nobilitu a vysoké církevní funkcionáře, teprve v posledních několika stoletích se její užití rozšířilo i na soudce a teprve v posledních několika desetiletích může fialovou používat i běžný člověk.

    Fialová je rovněž barva, kterou požívají téměř všechny High-IQ organizace…
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    Mercedes má formula 1 a formula e tech know how. Nebejt toho tak EQXX nevzniklo.
    CUKI
    CUKI --- ---
    TUHO: ¨No kompletní vertikální integrací pro dekarbonizující svět bych to určitě nenazval. Ekologii to nijak zásadně nepomůže. Ale je dosti komplexní záběr a asi není zdaleka na svých limitech.
    Otázkou je jak už jsem před chvílí psal, jestli právě ta VI nebude v tom větším měřítku problém.
    Tedy jedna věc je z desetinásobit výrobu aut a druhá mnohem složitěji, je zajistit 10ti násobek všech potřebných dílů a obecně zdrojů. A pružně ho pak v případě potřeby snížit.

    Ale na druhou stranu je na tom jeho konkurence v tomto ohledu tak špatně, že když škodovka nemá blbej čip do rádia, není schopná se těch aut skoro rok zbavit a hnijou na parkovištích po půlce středočeského kraje.

    V každé případě pokud si ten Musk uprdne, pocítí to v tu ráno celý svět. Jediný jeho příspěvek na twitteru má cenu větší než kdokoli z nás vydělá za celý život . Kdo to o sobě může říct? :-D
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    TUHO: hele to já taky souhlasim, že je to nafouknuté, ale jedna věc je s tim počítat (být opatrný a sem tam na vrcholu akcie odprodat) a věřit firmě... a pak pořád do kola řvát do světa jen o tesle a psát o tom články (ano vojta má ve finmagu čerstvej článek o tesle :) )
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam