• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN:
    2) Protože jsme se bavili o obou kategoriích, jak levný tak drahý. Ano, u Taycanu vs. S je ten dojezd docela rozdíl.

    3) Tady se oháním VW, protože VW už MEB Entry představilo, Korejci slibují že na něčem do $25k dělají, ale jen slibují.

    7) Zlevnění obecně je samozřejmě dobrý, pokud dokážou vydělávat na Modelu 3 za 1,1M, tak dobře pro ně. Otázka je, jestli to dělají proto, že můžou, nebo proto, že musí, aby něco prodali.

    To, co celou dobu řeším, je to, že aby Tesla naplnila očekávání investorů, bez kterých se zhroutí cena akcií a tím i image značky, která je na tom, že Musk je díky ní nejbohatší týpek na světě a Tesla jedna z nejcennějších značek, dost postavená, musela by buďto prodávat o něco víc než BMW prémiovejch aut, nebo tak stejně jako VW Group nebo Toyota dostupnejch aut.

    Vy Teslafanatici furt nějak přehlížíte to, že Tesla je pidiautomobilka a děláte z ní budoucího dobyvatele celýho automobilovýho průmyslu.

    Ok, může se stát, třeba se jim podaří vyrábět profitabilně Model 3 za osum kil a menší auto za půl mega, z Tesly se stane mainstream a ne prémiovka a prodají 20M aut ročně, o kterých mluví.

    Ale momentálně jsou na tom tak, že potřebují zlevňovat, aby překonali prodeje Mazdy.

    Ve vašem světě Elonových bludů (a pošahanýho market capu) je to přitom světovej hráč někde na úrovni Toyoty nebo Fordu, v reálu je to přitom srandovní miniautomobilka se čtyřma fabrikama a bez dealerský a servisní sítě.

    A problém bude, že až si trh uvědomí reálnou hodnotu tý značky, což může bejt tak $100B max, tak to rozkopne celej hype kolem tý značky, protože ve chvíli, kdy se propadne cena akcií, tak spousta lidí přestane věřit i těm autům, protože teď celej marketing značky stojí na Elonově neomylnosti (žádnej reálnej marketing nemá).

    Navíc je hádám docela velkej průnik mezi retail investorama a majitelema těch aut, když akcie padnou na prdel, nadšení do těch aut taky ochladne.

    Investice začnou bejt problém, protože bude problém vydávat nový akcie nebo si půjčovat.

    A pak dojde na to, že je to pidiautomobilkama se čtyřma modelama, průserem na krku za podvod s FSD a bez schopnosti nějak rozumně servisovat i jen těch málo aut co prodá teď, natož víc.

    Takže merger se Stellantisem :)
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BOBASH:
    1) ale o tom vůbec tenhle bod nebyl :))
    2) proč sem zase cpeš enyaqa, když tohle bylo nejdřív o cenové konkurenci Model S x Taycan, kde je rozdíl 200 km
    4) :)))
    "A jestli je VW předběhne s ID.2, tak Tesla ztratí pozici největšího inovátora už definitivně" to ale vůbec nic neznamená, to je jako říct, že je už VW předběhl, protože měl VW eUp :) I kdyby je VW předběhlo, tak to neznamená vůbec nic, když pak někdo přijde s něčim lepším, i kdyby to bylo rok potom, když to přinese nějaké inovace. Připomíná mi to všechny ty slibované Tesla Killers za ta léta. A Tesla stále roste. Baví mě jak se oháníš pořád VW, když spíš by bylo zajímavější se ohánět korejcema, který mi přijdou zajímavější a mnohem lepší jako konkurence k Tesle.

    7) :))))

    BOBASH: tak tohle je krásnej argument a ukazuje neobjektivnost nebo neznalost. Tesla už se nesnaží pushnout všechny auta ke konci kvartálu, aby to dobře vypadalo (bylo avizované někdy minulej rok, že je to neudržitelné) a při takových objemech je naprosto normální, že něco nestihneš prodat, protože to je třeba v transitu. Je to taky dané navyšující se výrobou. Navíc když posíláš nějaký auta do světa z jiného kontinentu, tak ti days of inventory narůstá. Např. Tesly S a X z Fremontu se posílaj do dalších zemí světa (nově i do číny a dalších) a doprava trvá. Model 3 pro Evropu to samé. Pořád má Tesla jedno z nejnižších days of inventory (16 dní vs 60 dní Ford, 52 dní GM, Stellantis 68 dní, VW 81 dní). :)

    Baví mě jak vidíš zlevňování Tesel na jedné straně jako obrovský problém, ale na druhé straně jsi nadával jak je Tesla drahá a zdražuje, protože model 3 a Y měly být levné a mít cenu XX. A když se k tý ceně zase blížíme, tak je to špatně. Dalším aspektem byla samozřejmě snaha upravit ceny tak, aby v US lidé dosáhli na dotace. Celé tam bylo napětí a lidi s nákupem čekali právě na inflation act. Na to jak jsou Q1 pro automotive nejslabší, tak Tesla nevypadá, že by měla problém. Ty si prostě na čemkoliv okolo Tesly hledáš jenom to špatný, aby ti to sedělo do tvého přesvědčení.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN: Jo a ještě ad srovnání Škodovka (nebo VW obecně) vs. Tesla – Škoda teď zdražovala, protože má na jednu stranu problém s dodávkama, ale na druhou nemá problém s poptávkou. Velkou marži měli na Enyaqu už za původní ceny (největší z celý nabídky), ale furt jich nedokázali vyrobit dost pro všechny zájemce a tak přitlačili na ceně.

    Tesla v Q1/23 vyrobila něco jako 440 tisíc aut a prodala něco jako 420 tisíc.

    To je furt ještě v pohodě, kdyby ta výroba byla někde, kde by chtěli být celkově. Ale oni na to, aby naplnili očekávání investorů, potřebujou vyrůst tak 2-5x. A na to je trochu problém, když jim začínají docházet zákazníci lehce nad úrovní prodejů Škodovky z roku 2019.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN:
    1) Na cenu auta ne, na hype kolem jo.
    2) O 200 km menší dojezd? Tesla Model Y vs. Enyaq iV je rozdíl WLTP 50 km u základních verzí, Enyaq 80 už má o 10 km větší dojezd než Model Y LR, cenově jsou verze s větší baterkou nastejno, s menší baterkou je Y mírně levnější.
    Osobně bych si koupil ten Enyaq, protože ho vyrobil někdo, kdo umí dělat auta.
    4) Hype mezi Tesla fans ano. Mimo Tesla fans to auto už nikoho nezajímá, především proto, že nikdo nevěří tomu, že bude. A to je způsobený tím, že přišli s naprosto kreténským nápadem na exoskeleton, což je nejspíš ten hlavní důvod, proč se s tím jebou čtyři roky.

    Ostatně Musk sám někde říkal, že nevědí, jestli to takhle vůbec půjde udělat. Očividně to buďto nejde nebo jde blbě a trvá to.

    Je to stejná story jako Falcon Doors, prosklená střecha u 3 (kvůli který je to debilní sedan), yoke a podobný kraviny, který odčerpávají zdroje a čas. Akorátže v tomhle případě si tu píčovinu vymyslel v samotný konstrukci auta a jestli se jim nějak povedlo to celý předělat tak, aby to zvládlo crashtesty, tak na tom museli strávit šílenýho času.

    A to pořád uvidíme, jestli to půjde prodávat mimo US.

    Malý auto – jejich track record zatím moc nenaznačuje, že by to mohli stihnout dřív než VW. A jestli je VW předběhne s ID.2, tak Tesla ztratí pozici největšího inovátora už definitivně.

    7) Ano, však to říkám už dlouho. Elon bude muset postupně a pak náhle vypadnout, nejpozději ve chvíli, kdy spadne cena akcií. Pak bude merger s normální automobilkou, která k tomu dobrýmu, co Tesla má, přidá to, co jí absolutně chybí – tedy schopnost pořádně auta vyrábět, schopnost vyrobit je ve víc než čtyřech modelech a především prodejní a servisní síť, kterou má Tesla naprosto tragickou už na svoje současný prodeje, natož na jakýkoliv větší.

    Osobně tipuju Stellantis, kterej by Tesla teoreticky mohla i koupit a kterej má značky, ale nemá techniku.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    ad cybertruck, wait for it...

    https://twitter.com/Tesla/status/1642162058258001920
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BOBASH:
    1) proč sem do toho najednou cpeš hodnotu firmy, která nemá s cenou auta nic společného, netušim .. zatímco marže má na cenu auta vliv velký :)
    2) a pořád za tu cenu dostaneš o 200 km menší dojezd, o dvě vteřiny horší zrychlení a další
    3) -
    4) yep, tady máš pravdu, ale za mě je to součást strategie na nižší náklady. Zatim se tesly stále prodávají a pořád na nich mají marže přes 20%, takže tady ukáže čas, jak se tahle strategie vyplatí a všechno okolo je dojmologie. Zákazník sice individualizaci chce, ale taky chce nejlepší value for his money, bezpečnost etc. Když chceš ntb s OSX, tak taky nemáš na výběr desítky zařízení a ty zařízení vypadají už tak 15 let stejně. Možná jim to bude fungovat, možná ne.
    5) tady už začínáš nebýt objektivní novinář, ale spíš profesor Macek :) Jinak pořád je po cybertrucku hype a lidi se na něj těší a budou je kupovat oproti těm všem už jenom z jednoho prostýho důvodu - je naprosto jinej než cokoliv jinýho, bude to G class mezi pickupama. Bude to pro pozéry a pozéři to budou milovat. Už jenom kvůli vzhledu, takže tam bych se nebál a ano trvá, ale reálně v něm bude tuna nových věcí a jejich vývoj trvá. Neni to jako přístup VW, kdy na jedný platformě postavíš deset stejných aut a tváříš se jak jsi technicky na špičce. Ve videu v mém předchozím příspěvku je tam docela dost řečeno (např. 48V, 1000V, ...). Nicméně přijde dřív než levný auto. Cybertruck vyjede tenhle rok, levný auto spíš tenhle rok teprve ukážou. I když bych se divil, kdyby ho ukázali, protože by sis zadělal na Osborne effect.
    M3 bude pravděpodobně jen facelift vzhledu, ale to mi nevadí, za mě tvar pořád nevypadá zle. Nicméně spíš možná budou změny technického typu.
    6) viz 4)
    7) hele, už ze všech videí a informací z tesla eventů to vypadá, že elon má menší a menší roli, jsou víc a víc vidět další lidi okolo. Takže o budoucnost bych se já nebál, protože to imho poběží i bez Elona. Takže bys měl mít radost i ty :))
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BOBASH: RSZ: ale chápete ten rozdíl, protože většina auta jede pořád na 12V?
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Dalsi dukaz, jak VW zaspalo: tohle auto bude AŽ na konci letošního roku :)

    Řídili jsme nový Volkswagen ID.7: Na tohle jsme čekali! Je to skoro 300koňová zadokolka s dojezdem až 700 km – AutoRevue.cz
    https://m.autorevue.cz/ridili-jsme-novy-volkswagen-id7-na-tohle-jsme-cekali-je-to-skoro-300konova-zadokolka-s-dojezdem-az-700-km

    Vypadá krásně, těším se na něj.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Policie v Baselu chce po sesti letech svoje Tesly nahradit jinymi vozidly. (To jsou ty, jak jim uprostred honicky odmitly jet rychle, nebo jim nesly pri pronasledovani drogovyho dealera na kole otevrit dvere).

    Pry ujedou denne az 200km a diky tomu budou po sesti letech pouzivani „na konci zivotniho cyklu“. Policie chce kvuli splneni klimatickych cilu opet elektroauto, ale Tesla pry uz neni mezi temi z nichz chce vybirat.

    [BLOWUP @ Komentare, aktuality a zajimavosti z nemecky mluviciho prostoru]
    RSZ
    RSZ --- ---
    Třeba audi sq7 má 48v i pro pohon peripherals, tuším kompresoru a posilovače.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: jj
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    BOBASH: Tam ale na to jede rovnou i "motor", resp. boost při rozjezdu, ne?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    NIKDAS: 48 V už je poměrně běžný i ve spalovacích autech, když to jsou mild hybridy.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    CRAZY_IVAN:
    1) Nejde o marže, jde o to, že aby se Tesla reálnou hodnotou jen PŘIBLÍŽILA tržní kapitalizaci, na který její hype visí, musela by prodávat aut jako Toyota a to se čtyřma modelama nepůjde.

    2) Real-world cena Taycanu je 2,5M i s nějakou výbavou. Není to Tesla kde nedostaneš slevu nikdy na nic.

    3) Ano, potřebuje a ano, je.

    4) Ano, nejprodávanější auto na světě je Corolla, který existuje víc karosářských variant než Tesel dohromady. Nemluvě o F-series.

    Ale hlavně – tohle jsou Toyoty, to je pro lidi co chtějí uniformní dostupnou nudu. Automobilky, který dělají auta v cenový kategorii kde se snaží pohybovat Tesla (Porsche, BMW) samozřejmě nemají nejprodávanější modely, protože jejich zákazníci právě chtějí individualizaci a jedinečnost a proto mají těch modelů kvanta.

    Tam, kde má Tesla trojku a Y, bmw má trojku a čtyřku ve čtyřech karosářskejch variantách, X3, X4. To všechno v milionu výbav, barev a dalších věcí.

    Teslu si koupíš velkou a malou, placatou nebo vysokou, v pěti barvách se dvěma interiérama.

    5) Posrala. Cybertruck by byl zajímavej jako průkopník a hlavně kdyby vůbec existoval.

    Kdyby Musk nebyl kokot a nesnažil se za každou cenu znovu vymyslet kolo, tak už měli pickup dávno hotovej. Takhle přijdou po Rivianu, Ford, Hummeru, pravděpodobně i Chevroletu, GMC, Dodgi a dost možná ještě po někom kdo běžně pickupy nedělá.

    Malý auto – Cybertruck slavně ukazovali před asi čtyřma rokama a mají prd. Malý auto, který ještě neukázali, by měli mít dřív? Ale plosimtě...

    Tomu, co říká Tesla, už nevěřím ani slovo.

    KVALITNÍ – Tesla někdy vyrobila něco kvalitního? :))))

    Modernizace M3 – vypadá to jako normální facelift. Hustý no.

    6) Ano, Mini a Beetle se dělaly dýl. Taky to byly skoro nejlevnější auta na trhu.

    Ale dobře, Jaguar XJ Series 1 - 3 se taky dělal 25 let a nezměnil se zas tak moc. Ale to byl Jaguar pro dědky a šedesátý až osmdesátý léta.

    Tohle je technologická firma co s tváří jako automobilka, technologická vlajková loď a 20. léta 21. století.

    7) A FSD je stejně pohřbí.

    Ono to bude dlouho vypadat že furt dobrý, dobrý, dobrý, nějaký soudy, to je přece nerozhodí... a potom to začne padat a investoři začnou bejt nervózní. Až přijde pád akcií Tesly (a tím pád celý Tesly, protože se tím rozpadne hype), tak to bude trvat pár dní třeba na 10% původní hodnoty, ne-li míň.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    NIKDAS: pozor, ty li-ion už dávno používá místo těžkých olověných i na 12v.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    CRAZY_IVAN: Dík za info, napíšu tady shrnutí:
    Jedná se o to, že palubní elektronika jede na 12V, ale potřebuje stále více proudu, takže se musí navyšovat ampéry.
    Naposledy se voltáž měnila v roce 1960 ze 6V na 12V, které se drží dodnes (s výjimkou 24V u větších vozů), ampéry ale stále stoupají ze 40A v roce 1960 na dnešních 250A+. Což znamená, že se musejí používat hrubší dráty, které jsou ale těžší a dražší.
    48V je stále považováno za bezpečné, Tesla bude používat li-ion baterie, které si ASI bude vyrábět sama.
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    CRAZY_IVAN: Co myslíš tím 48V místo 12V?
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    *měly
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BOBASH:
    1) A jak se Tesly prodávaly a jakou měli marži oproti těm levnějším? :) Ukaž mi jiného výrobce, který měl na EV modelech Automotive gross margin 28,5 % za rok 2022. A i tak ve všech testech měla Tesla lepší kwh/km než ostatní (nemluvě o špatných výsledcích VW v zimě).

    2) E-tron GT od 4 012 900,- Kč, takže ho můžeme rovnou vyhodit jako cenovou konkurenci, protože proti tomu je třeba postavit normální Model S (pořád je rychlejší než ten levnější EtronGT) a ten je od 2 877 900 Kč.

    Taycan by proti tomu šel postavit, začíná na 2 410 000 Kč, ALE to je takovej základ, kterej má proti dané Tesle ve všem horší parametry (už jenom wltp 431 km vs 634 km). Nemá v ceně ani výhřívané sedačky. Navíc si v Tesle už můžeš zahrát hry na steamu :))

    3) Kvalitu kvantitou nenahradíš. Nemluvě o tom, že si tim VW zadělává na složitější výrobu a výrobní linky a tedy dražší výrobu na model. Jestli zrovna tohle VW ve svojí situaci potřebuje a myslíš si, že je to ideální přístup, tak ...

    4) Tesla stále prodává dost a pořád má nejvyšší marže v řádu desítek procent. Nicméně i tak je nejprodávanější auto za minulej rok je Toyota Corolla, pak je Toyota RAV4, Ford F a pak Tesla Model Y. Skoro by se dalo říct, že je normálním lidem je to víceméně buřt. Skoro jako by masa dávala přednost jiným vlastnostem než to, že si můžou jedno a té samé auto pořídit s trochu jiným tvarem.

    5) Tesla Cybertruck neprosrala a Cybertruck pořád lidi zajímá. Právě proto, že je naprosto jinej než všechno ostatní.
    Tesla u levnýho auta nezaspala a pracuje na něm, nedávno (investor day video viz níže) ukazovali jak čeho chtějí dosáhnout a načem pracují.
    Jedna z věcí, která ukazuje na vývoj levného modelu je powetrain bez rare earth metals, kterej bude stát 1000 usd. Další je přechod na 1000V a 48V (místo 12V). A další optimalizace výroby. Díky takovým věcem budou opravdu schopný udělat opravdu dostupné A KVALITNÍ auto ve velkých počtech.

    Dokonce už se pracuje na modernizaci M3 (google Project Highland).

    6) A kecy o tom, že 13 let starý auto ... Mini se dělalo 41 let. Beetle 65 let ... Nemluvě o tom, že u Tesly bych za vlajkovou loď brzo pokládal spíš Cybertruck :)

    Na, tady si kdyžtak dej nějaký info o tom, na čem pracujou https://www.youtube.com/watch?v=Hl1zEzVUV7w

    Teslu bych mohl prudit za spoustu věcí, ale rozhodně ne za ty věci, co jsi napsal. To už to nadávání na FSD a na to, že je Musk kokot, dává větší smysl.
    CRAZY_IVAN
    CRAZY_IVAN --- ---
    BOBASH: lol
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam