• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity.
    2) Toto je SFW board.
    3) Bez ICE prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi
    BOBASH: A neprodávaj se BYDy vlastně náhodou už v Německu a vůkol?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    MINER: Na to jednak redakce určitě nemá a druhak to psaní není moje jediná obživa a s tím zbytkem by to kolidovalo. Navíc mě zajímají ty čínský auta v evropským kontextu, jejich domácí modely klidně můžou bejt trochu jiný.

    Ale plánujem na tohle nějakou kooperaci s CarNewsChina, jen to musím mít čas dotáhnout.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Zkus se zeptat šéfa, ať ti zaplatí služební cestu do Číny:)

    Nevim, jakou máte čtenost, a kolik jsou průměrné náklady na článek, ale z tohohle by se dalo udělat několik článků s celkem dobrym marketingovym potenciálem za cestu v hodnotě ± 50k? :)

    Já bych měl informaci a ty bys měl vejlet:)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    MINER: Neznám zatím nikoho, kdo by tím jel, takže nevím. Až to tady bude mít zastoupení, tak si to budu chtít půjčit. Zatím mám domluvený MG a pracuju na Niu.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    MINER: BYD dela dobra auta, ostatne mmnt znacka s nejvic prodanymi EV za rok 2023. Ad "Na urovni Tesly" - IMHO zalezi na co presne se ptas a co presne od toho chces. Mam rad minimalismus a autopilot, nemenil bych. YMMV. Ale prijde mi hezky, ze si kazdy vybere to svoje a rad se svezu i v ruznych raritkach. Zvlast kdyz o tom pujcujici vi spoustu infa.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    MINER: Souhlas, s jednou vyjimkou. Prijde mi to fajn u takovych tech nakupnich tasek, kde tu baterku odvezes jako kufrik s koleckama a jinde nabijes. Toto mmch nabizi hodne tehle ruznych auticek.

    Namatkou z YT:

    Silence S04 Micro Car Enters Production With Swappable Batteries
    https://www.youtube.com/watch?v=pR-CMj1iPpc
    MINER
    MINER --- ---
    2 odpovědi
    Hele, a co BYD? Ten se považuje za kvalitní? Je to na úrovni Tesly?
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+3
    Mě přijde, že výměna baterek je jen marketingová parádička.

    Každá značka, každý její model má jinou baterku a stejné modely se nabízí s různýma baterkama. Možná to některé modely sdílí, ale ta variability je řádově výrobce × model × typy baterek.

    Teď si představte, kolik typů baterek by musela taková výměnná stanice mít v tlumoku.

    A to nemluvíme o čím dál tím větší integraci baterek, jejich strukturální roli a zapečenýho termo managementu.

    Stačí se zamyslet, proč tu výměnu teď nabízí jen jedna značka a nikdo jiný.

    Imo je to jen marketing, jak se odlišit a vybudit dojem, že jsou v něčem lepší, a ani oni nečekají, že se to chytne…
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    PETER_PAN: Výměna baterek by mohla být zajímavá, ale to měly evropský značky před 15 lety a nefungovalo to.

    Ergonomické řešení je zatím to, v čem typicky čínský značky dost selhávají, a pokud jsou v něčem odlišný, tak právě v tom, že do toho auta nacpou víc displejů, víc softwarových gimmicků a míň řeší právě tu ergonomii a promyšlenost.

    Osobně tipuju, že třeba Nio, zvlášť jestli trochu zlevní, může být docela populární mezi techn nadšencema (AI kecálek a tak), ale ti tvoří docela malou část trhu a ještě se tam bude potřeba poprat s Teslou. Přesvědčit chlapa, co celej život kupuje Škodovky nebo BMW, aby si koupil Nio, bude dost těžký.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +2
    LAUNCHER: ... a vyrobí se v Belgii (což je případ EX30, která se sem nakonec nebude vozit čínská).

    Jako jo, že čínská cesta na západní trhy vede přes kupování značek je věc kterou říkám už dlouho, ale s tím, že výroba v Číně přestává bejt levná a na vývoj konkurenceschopnýho auta jsou pořád často potřeba vývojový centra v Evropě.

    Takže to pak může skončit podobně jako "invaze indických značek na evropský prémiový trh", kde ale tak nějak pořád nikdo nebere Jaguar - Land Rover jako indickej.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Jako potencialne sanci maji a nemyslim si ze kvuli nizke nebo vysoke cene. Maji ji protoze prinesou funkcionalitu kterou treba tradicni automobilky nemaji, nemeli nebo nikdy mit i nebudou, nebo ji budou mit za dlouhou dobu.

    Priklad. Treba Nio 6 se da koupit s LiFePo4, nebo LI a letos i s semi-solid-state baterkama. S tim ze battery back je vymenitelny behem jednotek minut.

    Jiny priklad muze byt interierove a ergonomicke reseni ktere je u konvencnich automobilek rok od roku horsi a horsi a cinaci muzou prijit s jiz "prekonanym resenim" ktere bude mnoha lidem vyhovovat.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: Coz se v praxi elegantne resi tim, ze se na to cinske auto napise trebas "Volvo"...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi+1
    LAUNCHER: Sorry, myslel jsem "neprémiových tradičních západních značek". Tesla je samozřejmě něco jinýho a máš pravdu, že po posledních zlevněních už Tesla v prémiovým segmentu "nehraje".

    Ale ad čínský auta – nebude to tak jednoduchý. Věřím jim třeba na 10% trhu, zejména díky levným modelům, ale jinak mají problém, že čínská značka bude mít mezi zákazníky ještě dlouho "stigma" (tak jako mezi spoustou zákazníků mají dodnes korejské) a zároveň ta auta nejsou dramaticky levnější než evropská.

    Když tu začínali korejci (a předtím když v západní Evropě a USA začínali Japonci), bojovali buďto drasticky nižší cenou (korejská auta jí ostatně často bojují i dnes) nebo nabízeli něco, co domácí automobilky nezvládaly (Japonci když v 70. letech v Americe nabízeli malá, levná, úsporná a kvalitně udělaná auta, což americké automobilky neuměly).

    Čínský automobilky jsou teď buďto o kousek levnější než evropský a přitom o dost horší (MG) nebo špičkový, ale drahý jako evropský auta nebo Tesla (Nio). A navíc tu je pořád Tesla, kterou si Evropan nebo Američan, co nechce tradiční značku, koupí mnohem spíš.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Let me disagree:

    Ohledne: "je otázka, jestli mají čínská auta mimo ta fakt levná a možná něco jako Nio šanci uspět v EU a USA".

    Nejen ja jejich expanzi v EU velice verim, ostatne CN znacky v EU tu s nekterymi kolegy resime pravidelne. Z duvodu, proc se to tak stane:

    BYD to Build A New Energy Passenger Vehicle Factory in Hungary for Localised Production in Europe
    https://www.byd.com/eu/news-list/BYD_to_Build_A_New_Energy_Passenger_Vehicle_Factory_in_Hungary_for_Localised_Production_in_Europe.html

    Ohledne: "Prodej západních neprémiových značek v Číně je nejspíš víceméně mrtvý."

    https://www.reuters.com/business/autos-transportation/teslas-china-made-ev-sales-jump-687-yy-december-2024-01-03/

    Majorita z tech prodeju je Y a 3, ktera nejsou v segmentu premiovych aut (narozdil od S, X). Pisu jakozto nadseny majitel Y.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    2 odpovědi-1
    TUHO: Prodej západních neprémiových značek v Číně je nejspíš víceméně mrtvý.

    Ale je otázka, jestli mají čínská auta mimo ta fakt levná a možná něco jako Nio šanci uspět v EU a USA, s tím jak jsou drahá.
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+2
    TUHO: Prodeje západních značek v Číně kolabují, což je vidět na Škodovce, pro kterou byla Čína ještě v roce 2018 s 352.0000 prodanými kusy největším trhem. Dnes ale v Číně stále nabízí pouze spalovací vozy a loni se její prodeje propadly na 22.000 kusů
    NIKDAS
    NIKDAS --- ---
    +2
    DAN_F: Kdybys viděl, jak mě v bazaru vyškolili, že moje pět let starý auto nema carplay ani android auto, tak by ses tomu až tak nedivil, nicméně myslím, že už se tady od elektromobility dost odklaňujete a měli byste toho zanechat, díky moc.
    TUHO
    TUHO --- ---
    1 odpověď+1
    Jak Čína ovládne svět elektromobily? Má pečlivě připravený plán | auto.cz
    https://www.auto.cz/jak-cina-ovladne-svet-elektromobily-ma-peclive-pripraveny-plan-151349
    NIGHTHUNTER
    NIGHTHUNTER --- ---
    +2
    BOBASH: já jezdím taky krátké trasy jen s Waze na mobilu (eventuálně přes CarPlay), protože cestu většinou znám, vím že nebudu nabíjet a jde mi jen o upozornění na kolony, nehody, sraženou zvěř a jiné nebezpečí, případně navigaci ke konkrétnímu bodu/adrese/číslu popisnému... na dlouhé cesty (dál než řekněme 200 km) už si nastavuju i "palubní" navigaci, právě kvůli tomu, abych věděl s kolika % baterky dojedu, případně si nechal navrhnout dobíjení po cestě (ale u krátkých cest tím fakt nepotřebuju ztrácet čas :-))
    MINER
    MINER --- ---
    MINER: Ten výrobce hw/sw samozřejmě tam, kde existuje konkurence a sw a hw prodává někdo jiný.
    Jde o to kdo vlastní zákazníka a je schopen mu něco nabídnout a prodat.

    Plus friendly reminder, že autonomie to otočí na záda a byť to bude ještě trvat, tak prodávání krabiček a displejů už pak bude zajímat jen fajnšmekry.
    MINER
    MINER --- ---
    1 odpověď+2
    BOBASH: Já se bavim o tom, jestli se dá větší marže udělat na prodeji hw nebo sw. Jmenuj produkt, kde výrobce hw vydělá víc než výrobce sw do něj. Neznám takový.

    Hýčkám si furt toho posledního Citroëna C5 s Hydractive:) Dokud to půjde:) A jeho navigaci fakt vidět nechceš:)

    Na krátký, protože v telefonu mám všechny kontakty a příčetný vyhledávání destinace včetně hlasového vyhledávání, co skutečně funguje, a navíc celou historii a integraci s kalendářem. A většinou cíl zadám už cestou k autu.

    U dlouhý cesty pozice instrukcí prostě přebije opruz zadávání destinace. Ale C5 má ještě extrémě špatnou navigaci, takže to neni moc reprezentativní…
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam