• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Není. Základem mojí práce je, že jsem se musel naučit nenechat svoje preference proniknout do mého hodnocení.

    Proto nikomu nebudu doporučovat jezdit 20 let starýma Jaguarama, přestože to rád dělám, protože to objektivně nedává smysl.

    A proto akceptuju spoustu důvodů, proč může být Tesla dobrou volbou a vždycky se snažím svoje názory formulovat tak, že to záleží na tom, co uživatel chce.

    Jsou lidi, kterým Tesla Model 3 poslouží mnohem líp než elektromobil tradiční automobilky, protože to, o čem tady mluvíme, je nezajímá a naopak mají radost z toho, že jejich auto funguje víc jako iPad než jako auto.

    Ale pro lidi, kteří uvažujou o iX3, je Tesla prostě ergonomicky blbě a iX3 je o galaxii jinde.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď-2
    BOBASH: To není testování, to je potvrzování vlastního názoru 🙂
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Ano, běžnou ergonomii (tedy to, co používáš při nomální jízdě), otestuješ za týden úplně v klidu. Delší používání samozřejmě usnadní prozkoumání různých hlubších úrovní software a možná objevíš další vychytávky, ale tejden testování je dost na to, aby sis udělal velmi solidní přehled.

    Zvlášť když je to tvoje práce a je to třeba pětistý nebo tisící auto, který máš v ruce.

    Jsou věci, který se za ten tejden otestujou hůř (třeba fungování appky, kde je skutečně těžký si každej tejden zvykat na novou a opravdu se jí naučit v běžným životě používat), ale věci typu "mám ovládací prvky pohodlně na dosah a můžu dobře ovládat auto" vs. "musím se při ovládání i relativně běžných věcí přestat soustředit na silnici a někde je hledat" poznáš i při testovacích jízdách na představení novýho modelu, kde na to máš třeba hodinu.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    Týden intenzivního používání a máme jasno o ergonomii celého auta. To je docela efektivní 🙂
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Pokaždý tejden v kuse intenzivního používání, to na "osahání" stačí.

    A ano, zvyknout se dá na cokoliv. I na ten Citroen Grand Picasso. Ale pak si sedneš do něčeho, u čeho někdo fakt přemýšlel nad tím, aby se to používalo snadno a příjemně a postavil to celý kolem řidiče a ne kolem softwaru, a používá se to líp.

    Tesla má svoje místo jako value brand, kterým může být i díky tomu, že volí nejlevnější řešení. Ale nehrajme si tady na to, že narvat doprostřed palubky tablet a na něj menu á la iPhone je skvělý řešení pro auto. Není. Je to řešení který je použitelný, dá se s ním žít, ale jde to udělat mnohem líp.

    BTW když jsem zmiňoval ty francouze, kteří to nikdy moc neuměli, tak třeba současný Renaulty jsou v ergonomii úplně skvělý, v lecčem lepší i než to BMW.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    2 odpovědi
    DZODZO: prostě jedeš autem, na autobusový zastávce stojí dcera, přibrzdíš, ona chce naskočit... A ty v tom zmrveným autě musíš rychle otevřít dveře řidiče, aby se auto odemklo, protože se po rozjetí samo zamyká
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LELI: No a pokud chceš sledovat silnici, je lepší, když tu rychlost vidíš na čelním skle, těsně pod ním, nebo prostě někde před sebou, než po straně.

    (a mimochodem, na okruhu se rychlost fakt nepoužívá, tam se používají kvalty a otáčky, proto mají sportovní auta otáčkoměr uprostřed a rychloměr někde stranou menší)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi
    JYRKA: to sa musis pri cakani na treningu zamykat? to v akom bronxe byvas :D

    BOBASH: ale jazdil si tymi teslami dostatocne dlho na to, aby si si zvykol na taky sposob pouzivania auta a prestal nad tym rozmyslat? toto je podla mna nevyhoda ludi, ktori striedaju auta od roznych znaciek s roznym pristupom k ovladaniu, ze sa snazia napasovat do nejakeho univerzalu, ktory ale neexistuje

    ja mozem za rok pouzivania povedat, ze na tom aute je najhorsia klimatizacia a nie ovladanie, neda sa rozumne nastavit, zvlast v takomto prechodnom obdobi, kedy sa nevie rozhodnut ci teda na tych 20 stupnov ma chladit alebo topit... mal som nastavene fukanie uplne dohora na rychlost 1 a stejne mi to fukalo dolu na ruky a na koule studeny vzduch pocitovo rychlostou asi 5 :)
    LELI
    LELI --- ---
    1 odpověď+1
    JYRKA: na odemykani mas ten zamecek nebo velkej obdelnik, kdyz dcera veme do ruky kliku... Jestli kvuli tomuhle si nekdo koupi nejaky tlacitko...

    BOBASH: Ja obecne radsi sleduju kde jedu, nez nejaky cisla rychlosti. Rychlost chces ve dvou pripadech nejvic - abys nedostal pokutu nebo kdyz mas nekde na okruhu jet do zatacky, abys ji mel dobre nabrzdenou. Na ty pokuty je stejne jednodussi kdyz auto dobre cte mapy a pak by ti svitilo nekde jen cerveny nebo zeleny svetlo, nepotrebujes si nutne porovnavat ciselnej udaj. Plus je rychlejsi odhadnout podle toho ze se naucis polohu rucicek na budiku, nez sledovat digitalni cislo. Treba devadesatkovy mercedesy mely pekne podbarveny pole pod rucickou 50-60, abys ve meste vedel ze mas rucicku v limitu.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: ironie, samozřejmě. Kvůli tomu jsem si instaloval S3XY buttons
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: To byl fakt nebo ironie? :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LELI: Ano, rychlost máš na head-upu. Jenomže ten Tesla taky nemá.

    A Espace a Picasso jsou ukázka, že i tradiční automobilky můžou udělat ergonomii naprosto příšerně, když jsou francouzský :)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    3 odpovědi+1
    Jako majitel mj. Tesly si hrozně užívám, když chci zapnout vnitřní cirkulaci vzduchu. Nebo odemknout, aby mohla přiskočit dcera po tréninku.
    LELI
    LELI --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Jezdim vicero autama, po pravde tesla reseni me nevadi, nicim me to nesere. V jinym aute mam pred sebou displej, kde mam nastaveny ze chci videt akorat teploty a tlaky motoru, prevodovky, voltaz - ani otacky, ani rychlost, nebo to tam je mozna po stranach - na rychlost je tam primarne headup display. Na centralnim displeji mam mapu, jako v need for speed nebo GTAcku, na to sem zvyklej odmala. V tesle je ta rychlost vpravo od ridice v levym hornim rohu displeje, podobne jak to mely treba citroeny grandpicasso nebo renault espace (oboji sem mel taky a nejakou dobu s tim jezdil), tam mi to prijde taky v pohode a nejsem hysterka, abych 100x za cestu hejbal s teplotama, vyhrevama, etc... Samo se to zapne, maximalne to nekdy driv jedim klikem na porad stejny misto na displeji vypnu. Sterace se staci naucit, ze zmacknu cudlik na pacce a pak si vyberu rychlost koleckem, mam teda jeste verzi tesly s packama...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    W_NOICE78: Já jsem s Teslama jezdil, ten displej je stejně mimo zorný pole jako infotainmenty ve všem jiným a muset se tam koukat kvůli tomu, abys věděl, jak jedeš rychle nebo co ti říká navigace prostě odpoutává pozornost od řízení.

    Plus je problém to, jak je udělaný UX – primárně textový, nekontrastní grafika, která je hezká na pohled, ale nepřehledná. Tohle BTW okopírovala od Tesly většina čínskejch značek a je to u nich úplně stejně strašný.

    Evropský značky to obvykle mají "ošklivý", je to v kombinaci černý a křiklavejch barev, primitivní grafika, jednoduchý ikonky, ale to všechno je naschvál – ono je to pak o snazší na vnímání a ušetří to právě ty zlomky sekundy, ve kterých můžeš něco přehlédnout.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: To, že si někdo něco dodělá, neznamená, že je to špatně navržený, jen si to chce upravit. To platí u všech aut.
    A že displej není v zorném poli, taky není pravda.
    Ten displej je hned vedle řidiče a většinu věcí řešíš periferně, ne že bys musel koukat dolů jako do mobilu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    DZODZO: Displej není nikdy v zorným poli, na tom jeho absence nic nezmění.

    A koukat kamsi doprava a dolů vždycky vyžaduje odpoutání pozornosti od silnice. To není individuální, to je objektivní fakt.

    Já chápu, že vám Tesly vyhovujou ostatníma věcma, případně že vám imponuje, že to "dělají jinak", ale objektivně je prostě ergonomie Tesly někde mezi špatnou a nebezpečnou.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Jo, názor sdílenej i majitelema Tesel, který do toho potom kupujou aftermarket řešení, protože jim stávající stav nevyhovuje.

    Navíc na to, že umístit všechno na displej, zejména na displej mimo zorný pole a pohodlný dosah ruky, je bezpečnostní problém, jsou i studie.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    ja som si docela zvykol, ze v aute pred sebou nemam displej, ale cisty vyhlad z auta, aj ked teda obcas v zakrute vadi ten siroky A-sloupek, ale skontrolovat rychlost v lavom hornom rohu obrazovky je zalezitost mihnutia oka, kazdy to auto pouziva trochu inak, neda sa spravit univerzalne rozhranie, ktore uspokoji vsetkych
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: „Totální absence ergonomie“ je spíš názor než realita. Je to jen jiný přístup k ovládání.
    A kdybys náhodou někdy skončil v Tesle, tak si displej před řidičem můžeš v pohodě dodělat. 💀
    The S3XY Dash
    https://www.enhauto.com/pages/dash
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +2
    DIM_: Ano, protože ty jsi viděl video na YouTube, kdežto já s tím jen celej den jezdil jako člověk, kterej se už 20 let profesionálně zabývá hodnocením aut mimo jiný z pohledu ergonomie.

    Ano, tlačítka by byly lepší, ale pořád je tohle překvapivě dobrý řešení, na což přijdeš, až když v tom sedíš.

    BTW mě to taky přišlo stupidní, když jsem to viděl na obrázku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam