• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    LELI
    LELI --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: vetsina koučingů co jsem zazil bylo "nabrzdi si cca na XYZ, pak tady otvirej, tady pridavej". Otacky a kvalty mas jasne dany u nejakyho jednoho auta, rychlost mas univerzalni (na stejnou zatacku bude mit M3/Giulia QV jinej kvalt nez treba 911, nebo jen u tech porschat treba sestikvalt manual vs 7 PDK vs 6 sekvence bude taky jinak poskladany... (plus to cupovy auto treba vubec nema otackomer tak jak popisujes, vetsinou mas cislo kvaltu, mensi rychlost a nahore ty diody na razeni)


    JYRKA: v seriovy tesle mas nahore na displeji zamecek, porad na stejnym miste, tim to odemknes. Nebo vezme dcera za kliku a objevi se ti tam obdelnik jak hovado na kterej kliknes a je to... Vetsi otrava je teda pokazdy u jinyho auta hledat ten cudlik, nez kdyz ti v konkretni sutiaci vyskoci konkretni popup, za me...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LELI: No a pokud chceš sledovat silnici, je lepší, když tu rychlost vidíš na čelním skle, těsně pod ním, nebo prostě někde před sebou, než po straně.

    (a mimochodem, na okruhu se rychlost fakt nepoužívá, tam se používají kvalty a otáčky, proto mají sportovní auta otáčkoměr uprostřed a rychloměr někde stranou menší)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    2 odpovědi
    JYRKA: to sa musis pri cakani na treningu zamykat? to v akom bronxe byvas :D

    BOBASH: ale jazdil si tymi teslami dostatocne dlho na to, aby si si zvykol na taky sposob pouzivania auta a prestal nad tym rozmyslat? toto je podla mna nevyhoda ludi, ktori striedaju auta od roznych znaciek s roznym pristupom k ovladaniu, ze sa snazia napasovat do nejakeho univerzalu, ktory ale neexistuje

    ja mozem za rok pouzivania povedat, ze na tom aute je najhorsia klimatizacia a nie ovladanie, neda sa rozumne nastavit, zvlast v takomto prechodnom obdobi, kedy sa nevie rozhodnut ci teda na tych 20 stupnov ma chladit alebo topit... mal som nastavene fukanie uplne dohora na rychlost 1 a stejne mi to fukalo dolu na ruky a na koule studeny vzduch pocitovo rychlostou asi 5 :)
    LELI
    LELI --- ---
    1 odpověď+1
    JYRKA: na odemykani mas ten zamecek nebo velkej obdelnik, kdyz dcera veme do ruky kliku... Jestli kvuli tomuhle si nekdo koupi nejaky tlacitko...

    BOBASH: Ja obecne radsi sleduju kde jedu, nez nejaky cisla rychlosti. Rychlost chces ve dvou pripadech nejvic - abys nedostal pokutu nebo kdyz mas nekde na okruhu jet do zatacky, abys ji mel dobre nabrzdenou. Na ty pokuty je stejne jednodussi kdyz auto dobre cte mapy a pak by ti svitilo nekde jen cerveny nebo zeleny svetlo, nepotrebujes si nutne porovnavat ciselnej udaj. Plus je rychlejsi odhadnout podle toho ze se naucis polohu rucicek na budiku, nez sledovat digitalni cislo. Treba devadesatkovy mercedesy mely pekne podbarveny pole pod rucickou 50-60, abys ve meste vedel ze mas rucicku v limitu.
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    BOBASH: ironie, samozřejmě. Kvůli tomu jsem si instaloval S3XY buttons
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    JYRKA: To byl fakt nebo ironie? :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LELI: Ano, rychlost máš na head-upu. Jenomže ten Tesla taky nemá.

    A Espace a Picasso jsou ukázka, že i tradiční automobilky můžou udělat ergonomii naprosto příšerně, když jsou francouzský :)
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    3 odpovědi+1
    Jako majitel mj. Tesly si hrozně užívám, když chci zapnout vnitřní cirkulaci vzduchu. Nebo odemknout, aby mohla přiskočit dcera po tréninku.
    LELI
    LELI --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Jezdim vicero autama, po pravde tesla reseni me nevadi, nicim me to nesere. V jinym aute mam pred sebou displej, kde mam nastaveny ze chci videt akorat teploty a tlaky motoru, prevodovky, voltaz - ani otacky, ani rychlost, nebo to tam je mozna po stranach - na rychlost je tam primarne headup display. Na centralnim displeji mam mapu, jako v need for speed nebo GTAcku, na to sem zvyklej odmala. V tesle je ta rychlost vpravo od ridice v levym hornim rohu displeje, podobne jak to mely treba citroeny grandpicasso nebo renault espace (oboji sem mel taky a nejakou dobu s tim jezdil), tam mi to prijde taky v pohode a nejsem hysterka, abych 100x za cestu hejbal s teplotama, vyhrevama, etc... Samo se to zapne, maximalne to nekdy driv jedim klikem na porad stejny misto na displeji vypnu. Sterace se staci naucit, ze zmacknu cudlik na pacce a pak si vyberu rychlost koleckem, mam teda jeste verzi tesly s packama...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+1
    W_NOICE78: Já jsem s Teslama jezdil, ten displej je stejně mimo zorný pole jako infotainmenty ve všem jiným a muset se tam koukat kvůli tomu, abys věděl, jak jedeš rychle nebo co ti říká navigace prostě odpoutává pozornost od řízení.

    Plus je problém to, jak je udělaný UX – primárně textový, nekontrastní grafika, která je hezká na pohled, ale nepřehledná. Tohle BTW okopírovala od Tesly většina čínskejch značek a je to u nich úplně stejně strašný.

    Evropský značky to obvykle mají "ošklivý", je to v kombinaci černý a křiklavejch barev, primitivní grafika, jednoduchý ikonky, ale to všechno je naschvál – ono je to pak o snazší na vnímání a ušetří to právě ty zlomky sekundy, ve kterých můžeš něco přehlédnout.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: To, že si někdo něco dodělá, neznamená, že je to špatně navržený, jen si to chce upravit. To platí u všech aut.
    A že displej není v zorném poli, taky není pravda.
    Ten displej je hned vedle řidiče a většinu věcí řešíš periferně, ne že bys musel koukat dolů jako do mobilu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď+2
    DZODZO: Displej není nikdy v zorným poli, na tom jeho absence nic nezmění.

    A koukat kamsi doprava a dolů vždycky vyžaduje odpoutání pozornosti od silnice. To není individuální, to je objektivní fakt.

    Já chápu, že vám Tesly vyhovujou ostatníma věcma, případně že vám imponuje, že to "dělají jinak", ale objektivně je prostě ergonomie Tesly někde mezi špatnou a nebezpečnou.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Jo, názor sdílenej i majitelema Tesel, který do toho potom kupujou aftermarket řešení, protože jim stávající stav nevyhovuje.

    Navíc na to, že umístit všechno na displej, zejména na displej mimo zorný pole a pohodlný dosah ruky, je bezpečnostní problém, jsou i studie.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď+1
    ja som si docela zvykol, ze v aute pred sebou nemam displej, ale cisty vyhlad z auta, aj ked teda obcas v zakrute vadi ten siroky A-sloupek, ale skontrolovat rychlost v lavom hornom rohu obrazovky je zalezitost mihnutia oka, kazdy to auto pouziva trochu inak, neda sa spravit univerzalne rozhranie, ktore uspokoji vsetkych
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: „Totální absence ergonomie“ je spíš názor než realita. Je to jen jiný přístup k ovládání.
    A kdybys náhodou někdy skončil v Tesle, tak si displej před řidičem můžeš v pohodě dodělat. 💀
    The S3XY Dash
    https://www.enhauto.com/pages/dash
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +2
    DIM_: Ano, protože ty jsi viděl video na YouTube, kdežto já s tím jen celej den jezdil jako člověk, kterej se už 20 let profesionálně zabývá hodnocením aut mimo jiný z pohledu ergonomie.

    Ano, tlačítka by byly lepší, ale pořád je tohle překvapivě dobrý řešení, na což přijdeš, až když v tom sedíš.

    BTW mě to taky přišlo stupidní, když jsem to viděl na obrázku.
    DIM_
    DIM_ --- ---
    1 odpověď+3
    BOBASH: Vsechno to, co ma bejt na tlacitkach a rozhodne ne na displeji. Nebo tak se to alespon rika poslednich 10 let. Ale ted je to vrchol ergonomie, protoze displej je bliz volantu:)

    Kamo, uz uznej, ze to je cely kravina (hezka! ale furt kravina) a pojdme domu:)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Ad autonomie – neříkal jsem nic jinýho. Nikdo nemá nic víc než L2 a žádný L2 nefunguje tak, aby se dal skutečně pustit volant a dát od něj ruce pryč, mimo dálnici.

    Takže je pořád potřeba počítat s tím, že řidič auto řídí a to auto musí být uzpůsobený tomu, aby šlo ovládat tak, že bude co nejméně rozptylovat řidiče od řízení.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    W_NOICE78: Pro Teslu je ale problém udělat cokoliv, co by aspoň vzdáleně připomínalo funkční ergonomii, protože prioritou je minimalizace nákladů, ne použitelný řešení.

    Proto nemá displej před řidičem, head-up, má ovládání téměř všeho na displeji uprostřed, kde je nebezpečný to dělat za jízdy, menu na tom displeji má na způsob počítače/telefonu, takže je nutný číst texty, místo aby to bylo ikonama atd.

    Tesla je naprosto ukázkovej příklad toho, jak vypadá totální absence ergonomie v autě.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: Pro pomalejší: BMW Symbiotic Drive i Tesla FSD (supervised) jsou pořád jen L2 – hands-off / eyes-on.
    Stejná úroveň autonomie, jen jinak zabalená. A neplatí to jen na dálnicích.

    BOBASH: Ne, Teslu řešíš jen ty. Já jsem jen konstatoval, že pro Teslu není problém implementovat funkční prvky do UI přes OTA a není kvůli tomu potřeba mít lichoběžníkový displej.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    DIM_: Teslu řešil tuším W_NOICE. A jestli jsi zvyklej na ergonomii BMW, tak si tím spíš zkus Neue Klasse.

    Podle mě je ergonomicky nejlepší řešení v historii automobilismu předminulá generace BMW (3er F30, 5er G30 atd.), ale tohle je skvělý přesně ze stejnejch důvodů, jen má na stejný problémy jiný řešení.

    Ale když na to koukáš na YouTube videu, tak to prostě smysl dávat nebude, funguje to pořádně až v praxi, stejně jako celý to auto.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam