• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DOCKINEZ: Servisní síť BYD je rozhodně výhoda a u auta, který bych si nechával pět let, to tím určitě získá body třeba proti Tesle.

    Otázka je, jestli to půjde servisovat za pět nebo deset let, a hlavně jestli ten člověk, kterej ode mě to auto bude za těch pět let bude kupovat, BUDE VĚŘIT že to půjde servisovat.

    Protože pokud nebude, započítá trh tohle riziko do ceny ojetýho Číňana, což může mít na TCO toho auta poměrně dramaticky neblahý vliv.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Když přišla řeč na servisy, zaregistroval jsem, že nám kousek od baráku Olfin zřídil prodejnu a hlavně značkový servis BYD.

    Takže kdybych někdy přestal řešit politiku a rozhodl se jít do „číny“, tohle by byly významný body navíc. Přeci jen chceš mít servis přímo ve svým městě, zejména když jsi vzděláním filosof a tvoje schopnosti oprav svépomocí končí někde u výměny kola za rezervní či nahrazení spálený žárovky ve světlometu :D
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Fable 5:

    K té Tesle: Autor si plete dvě různé věci — dostupnost dílů a ekonomiku karosářských oprav. Dostupnost dílů je paradoxně to, co Tesla dělá nejlíp: díly na běžnou údržbu si objednáš přes appku, přijede mobilní servis, DIY návody jsou veřejně publikované a údržbu můžeš provést sám nebo přes nezávislý servis (Tesla) , kompletní servisní a opravárenské manuály jsou volně na service.tesla.com. Roční údržba Modelu 3/Y vychází na 350–600 dolarů, tedy hluboko pod srovnatelným BMW nebo Mercedesem (Thevantagegroupauto) . A hlavně k té spekulaci „až Tesla přestane dodávat díly": právě to se teď testuje naostro, protože Tesla končí výrobu Modelů S a X, a explicitně potvrdila pokračující dodávky OEM dílů a servisní podporu pro stávající majitele, se softwarovou podporou typicky 8–10+ let (BASENOR) . Dvanáct let staré Modely S dnes normálně jezdí a existuje na ně nezávislý i použito-dílový ekosystém — kdyby platila teze „postupné inovace zabijí aftermarket", tahle auta by stála.
    Logika je navíc obrácená: aftermarket nevzniká tam, kde výrobce spolupracuje, ale tam, kde je objem. Model Y byl nejprodávanější auto světa, Model 3 se prodal v milionech na dlouhodobě stabilní platformě — to je pro vrakoviště a třetí strany palivo, ne překážka. Running changes komplikují katalogizaci, ale nezruší ekonomiku dílů pro miliony vozů na silnici. Kde má Tesla skutečnou slabinu, je něco jiného, než autor napsal: kolizní opravy — lepený a nýtovaný hliník, zákaz aftermarket dílů u strukturálních oprav, drahé totálky. To je legitimní výtka, jen to není „za 10 let neseženeš díly".

    K Číně: Autor hází „čínskou značku" do jednoho pytle, jako by šlo o firmy, co se objevily předloni. Chery exportuje od roku 2001, dřív než kterýkoli jiný čínský výrobce, a je největším čínským exportérem osobních vozů nepřetržitě od roku 2003 (Wikipedia) — přes 20 let po sobě, s globální servisní a dílovou sítí ve více než 80 zemích (Auto-from-china) . To není experiment, to je čtvrtstoletí exportní historie včetně trhů jako Rusko a Jižní Amerika, kde auta jezdí v drsnějších podmínkách a déle než u nás. Geely vzniklo 1986 a v roce 2010 koupilo Volvo Cars — v Evropě operuje primárně přes Volvo, Polestar, Smart a Zeekr, s vývojovými centry v Göteborgu, Coventry a Frankfurtu (ACL) ; kdo se bojí o díly na Geely produkt, kupuje de facto do infrastruktury Volva. A MG/SAIC je nejprodávanější čínská značka v Evropě s autorizovanými servisy napříč EHP a Švýcarskem (Chinese EV Europe) a vyzrálým dodavatelským řetězcem, díky kterému jsou náhradní díly široce dostupné (YDchinauto) . Riziko „značka odejde a ty zůstaneš s autem bez dílů" reálně existuje — ale u malých hráčů a startupů, ne u firem s 25–40 lety historie a milionovými exportními objemy. Autor kritizuje segment podle jeho nejslabších členů.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: O spolehlivosti čínských aut v dlouhodobém měřítku zatím nikdo nic neví, a je docela dost důvodů se domnívat, že by to mohl být problém – třeba to, že jejich domácí trh s něčím takovým vůbec nepočítá, tam běžně chodí do šrotu desetiletá auta, protože kdo by chtěl takový zastaralý krám.

    My jsme tady zvyklí, že auto musí fungovat 15-20 let, aby dávalo ekonomicky smysl.

    A pak je samozřejmě otázka, jestli na nějakou čínskou značku půjdou za 10 let koupit díly, nebo jestli na ní bude aftermarket.

    Tohle je BTW potenciální problém i u Tesly, protože nejspíš jakmile Tesla samotná přestane dodávat díly, bude to vzhledem k jejich postupným inovacím pro aftermarket dost problém.
    ADAM
    ADAM --- ---
    JYRKA: Všechno možný. Nejvíc endesa/enel a etecnic /evcharge (oboje Španělsko). Tyhle jsou nejlevnější. Ale bylo tam určitě i něco jiného. Teď třeba eranovum. Nebralo mi to žádný čip, tak jsem přejel jinam. Tam taky ne, ale nakonec mě zachránilo, že to šlo spustit přes appku. (ta první nešla ani přes appku).
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    ADAM: Takhle vypada moje nastaveni pro zahranici.
    Ale takovy pomer chyb je divny. Jake site pouzivas?
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    JYRKA: Když si pročteš komentáře pod příspěvkem, tak autor svůj postoj výrazně zpřesňuje. Nejdřív píše o 5–10× vyšším počtu záručních reklamací a že čínská auta nejsou konstruovaná na dlouhodobou životnost. V komentářích už ale píše:

    “They don’t have a product quality issue as they already build advanced EVs.”
    “Their issue is the business model, aftersales, brand, dealers etc.”
    “The initial challenge was the product itself… The situation with Chinese OEMs today is fundamentally different.”

    Podle něj není hlavním problémem kvalita samotných aut, ale servisní síť, náhradní díly, obchodní model a dealerská síť.

    Jen mi není jasné, proč v biu vůbec nezmiňuje těch pět let zkušeností s čínskými značkami, když na nich staví celý svůj příspěvek. Uvádí tam jen 20+ let zkušeností s Volkswagenem, Škodou a Jaguar Land Rover.

    Chinese Cars' Global Market Prospects: Reality Check | Grigori Baranovski posted on the topic | LinkedIn
    https://www.linkedin.com/posts/grigori-baranovski-1b446856_autoindustry-automotive-chinesecars-share-7478441253358071808-LTwb/?rcm=ACoAAAPZdl4BCHFCxDSaMfiRFmtrxf2YlF3TRIM
    ADAM
    ADAM --- ---
    Postezuju si na veřejné DC nabíjení. Z posledních asi 15 pakusu fungovalo třeba 5x. Fakt opruz. Už jsem si začínal myslet, že mam něco s autem...
    Začínám ty firmy nenavidet...
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Z Linkedin, preklad Claude:

    Grigori Baranovski:
    Všichni mluví o tom, že čínská auta ovládnou globální trh. Ale kolik z těch, kdo tuto budoucnost předpovídají, s nimi skutečně pracovalo v terénu?

    Strávil jsem 30 let v automobilovém průmyslu: 25 let u globálních tradičních značek a posledních 5 let přímým řízením importovaných čínských značek. Toto je můj profesionální názor založený na praktické zkušenosti.

    Nejprve chci být jasný: skok, který čínští výrobci za poslední dekádu udělali, je fenomenální. Rychlost jejich inovací, software i technologie elektromobilů jsou na světové úrovni. Přinutily tradiční automobilky se přizpůsobit a mám k jejich inženýrství velký respekt.

    Realita na frontové linii poprodejního servisu a B2B ale vypráví jiný příběh. Když se podíváme na širší vlnu importovaných čínských značek (lokální výroba mění celý obrázek), tady je nefiltrovaná realita:

    1. Rychlost vývoje je nedostižná a počáteční kvalita prudce vzrostla, ale reklamace v rámci záruky jsou stále 5-10x vyšší než u předních globálních značek.
    2. Kromě strategických těžkých vah jako BYD, Geely a možná pár dalších většina funguje na modelu "prodej a zapomeň". Dlouhodobá tržní vize chybí.
    3. Skóre spokojenosti zákazníků je konzistentně o 10-20 % nižší než u tradičních konkurentů.
    4. Technická dokumentace, návody na řešení problémů a podpora od výrobce jsou silně nedostatečné. Mechanici často jen hádají.
    5. B2B podpora pro sítě dealerů je velmi nízká. Jste doslova sami.
    6. Noční můra náhradních dílů - dostupnost dílů je extrémně nízká, dodací lhůty bolestně dlouhé a rychlá obměna modelů/úprav znamená, že díly rychle zastarávají.
    7. Nakonec, tato vozidla nejsou skutečně konstruována pro dlouhodobou životnost, kterou tradiční zákazníci očekávají.

    Moje shrnutí:

    Globální automobilovou bitvu nelze vyhrát jen cenou.

    Obzvlášť když tyto bezprecedentně nízké ceny často pramení z prodeje se ztrátou. Mnoho výrobců se soustředí na obrat a rychlé ovládnutí trhu spíše než na čistý zisk, což generuje záporné marže. Agresivní ceny a rychlý technický vývoj nezaručují globální dominanci. Pokud tyto zásadní problémy nebudou vyřešeny, čínská expanze může narazit na tvrdý strop a obsadit jen konkrétní niku. Postavit auto je jedna věc; udržet ziskový ekosystém po dobu 10+ let je věc druhá.

    Jaký je váš názor? Vyřeší tyto strukturální problémy rychleji, než se jim tradiční značky přizpůsobí? 👇

    #AutoIndustry #Automotive #ChineseCars #EV #Aftersales #CarBusiness #AutomotiveTrends
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Jako jo, nějaký prodaj. Ale že by to mělo šanci třeba ohrozit prodeje toho Elroqu, to fakt ne.

    A hlavně, jestli to někomu ubere zákazníky, tak to nebudou tradiční automobilky, ale Tesla. Čínský automobilky mají většinou +- stejnou filosofii ovládání a všeho jako ta Tesla a zapůsobí právě na ty technologický early adoptery, co chtěj věc, která je "úplně jinak", na který dřív působila Tesla a ta teď svoje kouzlo ztrácí, protože nabízí pořád starý auta.
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    RSZ: BOBASH: BOBASH: Aspoň se potvrzuje, že jsem se s titulkem „Další hrozba pro Evropu“ úplně netrefil vedle. 😄
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    BOBASH: mas recht, to je nabidkova cena kdyz s prodejem nespěcháš, vetsinou se to bez problémů ukecá alespoň na na 10% dolu
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: A ano, má to super výpočetní výkon, ale ten většina běžných kupců nových aut, což jsou lidi 40+, reálně nevyužije. Běžně lidi nepoužívají ani automatický parkování, který už se do aut dává 15 let. A o tom, že by to mělo nějak zázračně funkční autonomii, bych taky dost pochyboval.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    W_NOICE78: Takže za cenu Elroqu můžeš mít čínský auto s podobnou baterkou jako Elroq (ta základní) nebo o něco menší (příplatková, kde má Elroq 85 větší než ten XPeng), přičemž to téměř s jistotou bude výrazně víc žrát (P7+ jezdí podle úsporných testerů z fDrivu za 20 kWh/100 km, i když je to nízkej sedan).

    K tomu to, jak říká RSZ: má jméno a image jako lednička, čemuž bude odpovídat vývoj zůstatkový ceny. Takže ve výsledku dostaneš horší auto za víc peněz, než ti prodá Škodovka na "zastaralý" platformě MEB.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DJFRACTAL: To mi přijde na e-Golf strašně, ale fakt strašně moc peněz. e-Golf mi dává smysl jako levný auto za tři kila, za skoro půl mega už můžeš koukat třeba po ID.3, což je přeci jen zase někde úplně jinde. Nebo dokonce po ID.4, Enyaqu a takových věcech.
    RSZ
    RSZ --- ---
    W_NOICE78: Když už to potřebuješ takhke komentovat, tak plno lidí má v rovnici ještě "image" a omílanou zustatkovou cenu, imho většinou dokonce daleko před zahraniční politikou. Jezdit xpengem a přijít o polovinu hodnoty po výjezdu z autosalonu si přeje málokdo.
    PEPAZZ
    PEPAZZ --- ---
    W_NOICE78: hmm a je to i docela pěkný nejen cenou
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    Další hrozba (nejen bezpečnostní) pro Evropu.

    Nový XPeng Mona L03 rozměrově mezi Elroqem a Teslou Model Y. Odhadovaná cena kolem 35 000 € v EU.

    Jen pro zajímavost – výpočetní výkon Mony je 1 500 TOPS. Tesla s HW4 (AI4) má 500–720 TOPS a Škoda řádově desítky TOPS. Jenže Škoda není navržená pro autonomní řízení.

    Teď už zbývá jen zjistit, jestli je důležitější dojezd, nebo zahraniční politika.

    XPENG L03 FIRST Look - this Budget MONA EV is Coming to YOUR Country!
    https://youtu.be/J5K3TH8DG7M?si=Fmb4-ucYfl0xBhjr


    XPeng adds new Mona L03 electric crossover to its budget lineup - ArenaEV
    https://www.arenaev.com/xpeng_adds_new_mona_l03_electric_crossover_to_its_budget_lineup-news-6004.php
    JYRKA
    JYRKA --- ---
    Brusel, kočár bez koní- elektrickej

    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Našel jsem e-Golf, 2020, 1.majitel, minimální známky opotřebení, najeto 33000km, tepelné čerpadlo, stav kapacity baterie 94,8% prodá mi to za 17.500€, k tomu dvoje gumy, dvoje klíče... Mám se za ty prachy ještě rozmýšlet? Americké ani Čínské značky nechci, to budu raději popojíždět ve spalováku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam