• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • přihlásit
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    LAUNCHERElektromobily 🏞️ 🛣️ 🏎️ 🚗 🚐 🚙 🚌 🚒 🚛 🔌
    Vitejte v boardu Elektromobily!

    Prosim dodrzujme stejna rules*, jako napriklad v obdobnych subreddits na Redditu.

    1) Zadne vulgarity. Zadne drama.
    2) Toto je SFW board (pouze obsah vhodny pri praci).
    3) Pokud mozno bez ICE (aut se spalovacim motorem) prosim, na to jsou na Nyxu vhodnejsi boardy.
    4) Toto neni vhodny board pro napr. vase culture wars proti EV.
    5) Board je urceny primarne pro majitele EV a zajemce o nakup EV. Omladina "az mi bude 18+" tez vitana, fandim vam. Chapu nutkani napsat nam, ze si to nikdy nekoupite, nebo jeste nekoupite, ale prosim vyuzijte jine boards. Uvazujte, jak by to tu vypadalo, kdyby nam sem tohle napsal kazdy z uzivatelu Nyxu.
    6) Idealne drzme diskuzi v pratelskem duchu.
    7) Mit nazor na CN automobilky, Elona Muska, temnou minulost nekterych DE a IT automobilek, Henryho Forda I atd, muzete. Ale prosim snazte se neprekrocit bod #6, nebo dokonce bod #1. Pro tyto ucely prosim vyhledejte boardy vhodne pro ostrou socialni nebo politickou kritiku.
    8) Při vkládání linků je nutné vždy přidat vlastní input (shrnutí, komentář, oponentura/souhlas apod.), stačí v pár větách zdůvodnit proč je sem odkaz umístěn.

    Diky za pochopeni 🤦‍♂️ Pozor, druhé varování může být za 7 dnů RO i hůře.

    Prejeme prijemnou zabavu 🚗🔋 a hlavne bezpecne kilometry za volantem / s autopilotem.

    * Work in progress
    rozbalit záhlaví
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    W_NOICE78: Ne, všemu pod L4 neříkám "hračka". L3 není hračka (byť je to problém z jiných důvodů) a normální L2 ADAS nejsou hračka, protože hlídají řidiče a pomáhají řešit jeho chyby.

    FSD je hračka, protože to obrací a řidič musí hlídat FSD, ne naopak. Což je blbě, protože na to lidi nejsou stavěný.

    Ad bezpečnost a řády – sám říkáš, že máš poločas mezi tím, kdy do toho zasáhneš, stovky kilometrů, nejvíc jsem lidi viděl udávat tisíce. Zásah do řízení nebo vypnutí = potenciál nehody.

    Co se nedá změřit, to je bezpečnost FSD, když nemáš jasný data, kdy a jak do toho řidič zasahoval a hlavně kdy to vypnul, protože předem věděl nebo tušil, že to FSD nezvládne.

    Tesla argumentuje datama typu "počet nehod na kilometry". Ale ne všechny kilometry jsou stejný a pokud lidi používají FSD na dálnici, kde se téměř nebourá, a nenechávají ho projíždět křižovatky v hustým provozu ve městě, kde se bourá hodně, tak ty data nemají reálný význam.

    Jak jsem psal, je to stejný jako tvrdit, že tempomat je bezpečnější než řidič, protože na tempomat se bourá statisticky mnohem míň. Ale není to tím, že by byl bezpečnej tempomat, ale že se tempomat používá v bezpečnějším typu provozu.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+2
    W_NOICE78: Přijde mi, že se Bobash už několik let točí v kruhu a jako kolovrátek omílá jakési svoje soukromé definice toho, co je a není L2/L3/L4, kdy se ty jeho soukromé definice skoro každý rok mění…

    A už vůbec není celé ty roky schopen smířit se s myšlenkou, že zatímco jím milované "tradiční automobilky" jsou zaostalé ve všem včetně asistentů a jejich L2 je jen lepší lane assist, tak Tesla FSD je technicky L4, který je ale papírově L2, za účelem rychlejšího získání bumážek…🤷🏽‍♂️
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    2 odpovědi+2
    BOBASH: Jo, je to pochopitelný. Spíš je komický, že mi znovu vysvětluješ přesně to, co ti píšu od začátku, a tváříš se, že jsi právě objevil pointu celý debaty. Že dnešní FSD není L4 a musí se hlídat, vím samozřejmě i bez tebe, protože ho reálně používám.

    Jediný nový tvrzení je, že sis všechno pod L4 přejmenoval na „hračku“. Fajn. To ale není argument proti tomu, že FSD Supervised může být bezpečnější než manuální řízení, jen sis zase posunul branku.

    A to ‚o řády nebezpečnější, než je potřeba‘ je zajímavý. Když zároveň tvrdíš, že bezpečnost Tesly se skoro nedá pořádně změřit, odkud najednou znáš i ty řády?
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    GREGI: O hodně...

    Test Jak si vede BMW i3 se spotřebou v reálném provozu? – Zaostřeno na spotřebu | fDrive.cz
    https://fdrive.cz/clanky/test-jak-si-vede-bmw-i3-se-spotrebou-v-realnem-provozu-zaostreno-na-spotrebu-5286
    GREGI
    GREGI --- ---
    BOBASH: nez na suchu.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    GREGI: Větší než co? Než okresková/městská?
    GREGI
    GREGI --- ---
    2 odpovědi
    Samozrejme mi na cestu bude chcat:D byl sem vsera na mycce... U ty i3 mam pocitat s o kolik vetsi spotrebou?:)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    +1
    AVATAREK: Ok, pak je rozdíl v přístupu a můžeme se shodnout, že se neshodneme. Pro mě je snaha udržet pozornost při hlídání něčeho, co se děje samo, mnohem náročnější než řídit sám, takže v hlídání FSD spatřuju spíš negativum než pozitivum.
    AVATAREK
    AVATAREK --- ---
    1 odpověď
    BOBASH: Je to prostě pohodlnější, aspoň pro mě. K přístupu Tesly jako takové jsme asi na opačných stranách barikády. Já jsem za, aby se to učilo v reálném prostředí, i za cenu toho, že to někdo odnese, třeba i já. Když si chci zajezdit jako hovado, vytáhnu si z garáže jiná auta, to riziko bude ještě větší než s FSD
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    Jinak samozřejmě jestli všichni považujete situaci, že to řídí samo, ale musí se to 100% času bedlivě dozorovat, za funkční a přínosnej výsledek FSD, tak ano, asi to funguje dobře.

    Mě ale tenhle výsledek přijde jako věc naprosto k ničemu. Což je možná ten rozdíl, že vy z nějakýho důvodu považujete "nemusím kroutit volantem, jen hlídat" za přínos, kdežto mě to přijde jako mnohem nepříjemnější varianta.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    DZODZO: Pokud chceš, aby to jezdilo samo, tak na tomhle moc nezáleží. Záleží na tom, jestli to dokáže ujet miliony až desítky milionů kilometrů samo bez toho, aby to někoho zabilo.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    1 odpověď
    ad FSD, skutocny test IQ by mohol vyskusat niekto v Brne na Mendlaku teraz pocas strojarskeho veletrhu, lebo je to tam ucpane a vzdy sa tam najde nejaky bezmozek co vlezie do krizovatky, ked nemoze pokracovat a uviazne na kolajach pre salinu, takze potom ostane v krizovatke salina a na zelenu prejde tak 1 auto :)
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    AVATAREK: Protože ty evropský systémy se nesnaží simulovat L5 systém, když na to nemají.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď-1
    W_NOICE78: Ano. Ale FSD, který je jenom asistenční systém, je jen hračka.

    Pointa je, že vy to všichni prezentujete tak, že FSD už je tak dobrý, že za chvíli bude řídit samo. A ono dost možná nebude, protože je o řády nebezpečnější, než je potřeba a vůbec není jasný, že se stane dost bezpečným, aby jezdilo samo.

    Do tý doby je to "asistenční systém", kterej ale musí hlídat řidič, tedy funguje naopak než je potřeba a tedy je potenciálně nebezpečný.

    RDW a MDČR a podobně to schválily s tím, že spoléhají na to, že budou řidiči dostatečně bdělí, aby za to řešili průsery. Ve chvíli, kdy bdělí být přestanou, je ten systém nebezpečnej.

    Je to už pochopitelný?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +1
    GREGI: v CR mam akurat futurego a evmapu, lebo to pouziva bauhaus na svojich nabijackach, tak keby som potreboval nabijat u zeny v praci, inak fyzicke karty nemam ziadne

    a v CR mi funguje este aj slovensky ejoin, ktori to maju asi nejako cez roaming s roznymi poskytovatelmi (PRE, CEZ...)
    W_NOICE78
    W_NOICE78 --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: BOBASH: To, co jsi patrně chtěl říct, je, že FSD Supervised + dohlížející řidič může být bezpečnější než manuální řízení, ale dnešní FSD ještě není ready jezdit bez dozoru.

    Není to náhodou přesně to, co tu celou dobu tvrdím?

    Pak už jen nevím, proč mi to podáváš jako opravu a dalších několik odstavců vyvracíš něco, co jsem vůbec netvrdil ani nepsal. 😃

    Svůj argument sis nastavil tak, aby jakýkoli výsledek znamenal problém: když zasahuju, FSD dělá moc chyb; když 10 000 km zasahovat nebudu muset, ukolébá mě; a když vychází dobře nehodovost, je to selection bias. Tak nám teda prozraď tu pointu, protože mezitím budou přibývat další státy a další miliony kilometrů s FSD.

    A ještě jsi patrně chtěl říct, že FSD Supervised není autonomní řízení a řidič zůstává odpovědný. To je samozřejmě pravda. Jen z toho nijak neplyne, že nejde porovnávat nehodovost jízdy s FSD Supervised proti manuálnímu řízení. To je přesně to srovnání, co RDW dělalo.

    Jsem zvědavej na ten rozhovor se Skokanem. Aspoň konečně uvidíme, co na té prezentaci skutečně zaznělo, místo toho, co tu tvrdíš ty. 😃

    AVATAREK
    AVATAREK --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Chápu kam tím míříš, ano je to asistenční systém, ale nesrovnatelný s čímkoliv z Evropy. Učí se to tak rychle, že během dvou jízd stejnou trasou vidíš citelný rozdíly. Ty pseudo samořízecí sračky co máme v našem Mercedesu ( zkoušel jsem to v Německu na těch podporovaných úsecích) se s tím nemůžou nijak rovnat - ano řídí to samo, ale jen za miliony podmínek a neučí se to vůbec nic
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LAUNCHER: A neodeslal se mi příspěvek předtím, primární odpověď:

    RDW správně říká, že FSD je asistenční systém, tedy neřídí samo a není možné srovnávat jeho bezpečnost s řidičem, protože neřídí. Bylo by to jako se hádat, jestli je bezpečnější řidič nebo tempomat.

    Hypotetické srovnání by fungovalo, kdyby to bylo FSD bez dozoru vs. řidič a tam je asi jasné, jak by to dneska dopadlo.
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    LAUNCHER: A co tvrdím sám za sebe je, že FSD začne být jako asistenční systém nebezpečné ve chvíli, kdy ukolébá řidiče (tím, že bude dostatečně dlouho simulovat skutečně autonomní systém) natolik, že řidič přestane dávat pozor a ve chvíli, kdy FSD udělá nebezpečnou chybu, už nezvládne včas zasáhnout.

    Dnešní FSD je asistenční systém, který simuluje L5 řízení, ale dělá naštěstí dost chyb na to, aby řidiči dávali trvale pozor. Nebezpečná je fáze, kdy už to bude vypadat jako L5, ale nebude to mít bezpečnost L5 (to je těch "10 000 km" mezi chybama).
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    2 odpovědi+1
    BOBASH: RDW rika, cituji preklad:

    "... Tento asistenční systém Tesly podporuje řidiče více než jiné systémy, protože po zapnutí přebírá více řidičských úkonů. Správné používání asistenčních systémů přispívá k bezpečnosti silničního provozu, protože řidič je podporován při řízení; systém řidiče doplňuje..."

    Nevim a nebudu hledat co k tomu nize padlo.

    Nebavi me boje s vetrnymi mlyny, chapu, ze jako novinar z toho asi, ruku na srdce, potrebujes nutne dostat nejakou senzaci, ale to uz kazdy dle sveho uvazeni...
    BOBASH
    BOBASH --- ---
    1 odpověď
    LAUNCHER: Já předpokládal, že tím reaguješ na moji debatu s W_NOICE o jeho tvrzení, že je FSD bezpečnější než lidský řidič.

    Pokud jsi sem ten překlad dával jen náhodně a nesouvisel s debatou, tak se omlouvám.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    1 odpověď+1
    BOBASH: Omlouvam se pane, ale vubec Ti nerozumim a popravde tve FSD posty ani nectu. Netusim tudiz na co reagujes, nebo co ti vadi. Davam jen preklad od RDW. Se svymi namitkami se muzes obratit primo na ne. Jiste ti radi vyhovi...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam