LALINA: a víš, že postmodernismus k něčemu takovému v podstatě dospěl?

NATASHA: tento tvůj argument nevypovídal naprosto o ničem, jelikož stupidní reklamy tu byly už před BB a VV a byli by i bez nich.. je to jen přilití si oleje do ohně - jakého, to víš sama nejlépe. btw jaký je tvůj vztah k reality show? viděla jsi, sleduješ?

NATASHA: a proč by jedna věc při své tvorbě nemohla mít více smyslů? co brání tomu, aby reklama zároveň dobře prodávala a zároveň v tobě vyvolala estetický zážitek podobný pohledu na "opravdové" umělecké dílo v galérii, resp. musí mít umění konkrétní kontext, aby bylo chápáno jako umění?

NATASHA: Ano i ne. V tomobecném přístupu se taky budou dva takzvaní umělci dohadovat, který vlastně dělá umění a který jen čmárá. Jeden druhého nepřesvědčí. ... V tom mém pojetí se tím nemusí oba zabývat. .-)))

SHEEN: Mám na to podobný pohled...

NATASHA: Ono záleží, kdo posuzuje co je a není umění. A zda je dílo v souladu se všeobecně uznávanýma měřítkama umění. Ale v jiné době to může být zcela jinak. Objektivní pohled neexistuje, vždy musíš k dílu přistoupit v kontextu doby a klimatu ve společnosti...

SHEEN: Já to chápu jako Tvůj úctyplný postoj k životu a živým.
To je obecně pěkné.
Ale konkrétně tím ten pojem "umění" vlastně ztrácí obsah.

NATASHA: Máme prostě jen jiný pohled na svět. Pro men je každý uměleckým dílem stejně tak jako umělcem.

STEPNI_VLK: nechci otevirat dalsi tema, aby se to tu Nat prilis nerozvetvilo, hehe,

ale ja jsem se neposmivala. Ja.....proste co na to rict? snad jen dodatek, ze pokud se na to podivame filozoficky, tak potom snad lze rict, ze veskere stvoreni...tvurci dilo, je umeni... vitru..... to asi jo.

SHEEN: No, to je relativizace, se kterou nemůžu souhlasit.
Ne že by lidé neměli vytvářet nebo se pokoušet vytvářet.
Ale umění je nesamozřejmá věc, k níž je třeba disponovat nesamozřejmými vlohami.
Každý nemůže být krasojezdec nebo pilot. A stejně tak každý nemůže být umělec.

STEPNI_VLK: O tom není sporu. Já jsem na to jen (metaforicky) poukázala jako na jeden z důvodů, proč je i mizerná reklama naprosto funční.

NATASHA: To je pravda. ... Ale ani to mi nezabrání to tak brát. Vždyť uměleckým dílem je na světě úplně všechno.

SHEEN: V tomhle případě je to spíš chybná interpretace smyslu reklamy, bohužel.
Ne že by reklama nemohla mít estetickou kvalitu, dokonce se většina lidí, kteří reklamy vytvářejí, o něco takového usilovně snaží.
Ale estetická kvalita není primárním cílem. Tím je prodej.

NATASHA: myslím, že zdaleka nejsme jediným národem, jež má své BB a VV.

LALINA: tak definuj, co uměním je dle tvého názoru a neposmívej se.

já osobně si mnohem víc cením "umění" výborné reklamy, která prvoplánovitě nebyla tvořena jako umění než mnoho postmoderních - s prominutím - sraček, které sice jako umění prezentovány jsou, ale jejich hodnota je prachmizerná a mnohdy patří do škatulky umění pro umění..

LALINA: Já jsem v tomhle optimista. .-)

SHEEN: takze jako tvorba=umelecky dilo, jo? to teda..no tos me teda fakt dostala, .........nemam ani slov:-]]]

LALINA: Ja za umelecky dilo pokladam vsechnu tvorbu a tohle je taky tvorba. Ma svuj ucel, ale je v ni i ta estetika.

SHEEN: reklama neni zadny umeni. je to, jak se jmenuje re_klam(a)
je to nastroj k oblbovani a manipulaci stada. budiz,je tu, ale namam ji rada. Nastesti k ni necitim cim dal vetsi odpor ale cim dal vetsi odstup.....proste je tu pro stadně, skupinove a prakticky jednoduse uvazujici lidi, kteri privitaji napovedu, co maji vlastne chtit, jak maji vlastne zit, co je dobry a co je spatny...

LALINA: To máš pravdu.

NATASHA: to je proste ruzny podle toho, co se tim "rvanim se o kostů mysli

kdyz v ty versovnce je dal nastinen smysl jakoze hledani mista na zemi..svyho mista pro to, kam patrim, prijde mi to uplne ferovy..

a o kost rvani snad nemusi hned znamenat, ze jde o podvody, nasili, kradeze, karierismus, bezohlednost, jit pres mrrtvoly, boje intriky a zrady...

NATASHA: jde o to, "chci ten prasek, znam ho" proste pocit duverny znamosti anebo klamne zdani, ze ho znam, pac prece 20x denne slysim jeho jmeno

ale me ani tak neslo o reklamu na konkretni vyrobky jako o celkove naladeni..o socialni a psychologicky inzenyrstvi skrze reklamu provadeny..... o vytvareni lajfstalju podle toho, jak se to hodi ruznymu vyrobnimu prumyslu...presvedcit lidi, ze neco MUSEJ delat, nebo je nejakym zpusobem poskodit, aby je zase jinej prumysl (nebo dokonce ten samej) mohl lecit - proste tak, aby generoval milony spolehlivejch kupujicich.

jako jednoduchy skolni priklad vezmu holeni. Pamatuju doby, kdy se lidi rozcilovali nad tim, kdyz jeden cizinec v nejakem interview rekl, ze "teski zeny byt moc pekna, ale chlupata a to je FUJ"... reakce byly takove jako: co si to dovoluje, hanet nam nase zeny, nejakej cernoch z pralesa, jaky chlupaty? prece mit chlupy pod pazi i jinde je uplne normalni a prirozeny" a tak dale...a uplynulo jen malo let a jak je to dneska?

dale mam vyhrady proti reklame typu" musite pouzivat hygienicky spravne a nejlepsi pripravky na nadobi, zachod, vsechno pekne ciste, bile, protoze vsude jsou hnusny a nebezpecny bakterie a muzete z toho ostat moc a cerny tyfus! "
takovej zivotni postoj lidi vede k narustu alergii, koznich exemu, astmatu a podobnejch veci, pac lidi jsou malo odolni a navic zijou v psychickym stavu: "vsude kolem me je nepratelskej svet spiny a nebezpeci, kterej me hodla znicit a zabit..."

tak to jen tak na okraj.....k reklame

STEPNI_VLK:
Reklama není umění. To samozřejmě neznamená, že by se musela držet nevkusu, být primitivní a fušerská.
Proces vytváření reklamy na konkrétní výrobek je silně ovlivněn tím, kdo to všechno platí, logicky. A ten se zase obrací k tomu, co funguje.
Je to hloupé, ale jednoduché až primitivní reklamy s nulovou invencí zvedají prodeje stejně jako ty, do jejichž estetické kvality se investuje mnoho peněz - nebo dokonce lépe než ty, které obsahují jemnější humor.
Jsme národ Velkého bratra a Vyvolených. Máme takovou reklamu, jakou si zasloužíme.