STEPNI_VLK: Vlku, v této formě komunikace nelze hodnotit chování. Nemáš k tomu dost podkladů. Co vidíme a běžně získáváme jsou slova. Jen symbolika něčeho, co nevidíme, o čem máme jen matně zprostředkovanou představu, a k čemu nemá smysl zaujímat emociální stavy. ;o)
Nedokážeš, leda bys byl opravdu mimořádně disponovaný a dlouhodobě specificky trénovaný, což zjevně nejsi, odhadovat etiku a motivace, a tedy ani chování jiných.
Je to něco podobného jako grafologie. Také zíráme s údivem na výsledky, kterých nejsme schopni, a které jsou jen důsledkem určitých dispozic, zkušeností a tréningu. ;o)
Většině lidí není příliš příjemné, když jim někdo zdůrazní, že jejich možnosti a schopnosti mají určité hranice, viď?
Ale jak razí Setec "pohoda, pohoda, pohoda, klídek...." ;o)))))))))

NATASHA: aha. to by ledacos vysvětlovalo. :o)
Kinsley musel většinu života tvrdě bojovat za uznání faktů, které společnost halila do závojů tabu. Nazývat ho "průkopníkem" se mi zdá přehnané. Měl prostě štěstí (nebo smůlu, jak se to vezme), že byl ve správnou dobu na správném místě. Americká společnost se tehdy osvobozovala od vlivu tradičního konservativismu a tabu předků. Beat generation. Slovo "beat" má v tom směru více významů - lze to přeložit jako "bitá generace" stejně jako "beatová generace". ;o))
Sami beatnici byli jen lehce extrémní extenze tehdejší společnosti, stejně jako dnešní mystikové. Tehdejší rozevlátí beatnici jsou dnes převážně zodpovědní fotříci či dědové, jejichž názory se v mnohém shodují s názory jejich otců a dědů.
Takový je život. ;o))))))

Mě spíš zajímá, to, co Kinsley pominul: jaký vliv na společnost bude mít generační změna názorů na sex.
Osobně se domnívám, že v následujících generacích dojde opět k návratu původních starších tabu v poněkud obměněné formě. Liberání postoj k naprosto individuálním záležitostem, jako jsou lidské sexuální aktivity, je totiž jen dobový společenský extrém. Není kam ho dále rozšiřovat ani zkvalitňovat, a není ani proč. Původní biologický účel sexuálního chování a mechanismy, které k tomu chování vedou se nezměnily. Mění se jen pofidérní dobové názory.
Lze bezmyšlenkovitě tleskat nad bouráním společenských tabu v oblasti sexuality, ale jen do té doby, dokud se nezamyslíte na důvody, proč se vlastně tato tabu v lidské společnosti existují, a jak to, že se ve společnosti tvrdošíjně udržují prakticky už od jejího vzniku. ;o))))))))))))

STEPNI_VLK: ten bod 1 je to co jsem chtel vlastne tim kinsey rict. :)

BEZEJMENNY: kdybys četl pořádně BEZi, všiml by sis, že jsem psal po delší době. ;) btw čtu vše a průběžně..
ostatní nechám bez komentáře neb slova jsou slova a chování je chování. :))

s tvým komentářem ke Kinseymu absolutní souhlas. snad bych jen doplnil, že pro sociologii byl důležitý ze dvou důvodů: 1/ prolomil předsudek, že na některé věci se lidí nelze ptát a 2/ sebraná data třídil důsledně dle vzdělání, náboženství, etnicity a věku respondentů.

STEPNI_VLK: ty jsi zaujatý, Vlku. :)
Vypíchneš si dvě věty vytržené z kontextu a nutíš mě do obrany. Kdybys nebyl zaujatý viděl bys kontext. Slova jsou slova a chování je chování.... ;o))))))))))))))))
Ale proč bych to zrovna tobě měl vysvětlovat. ;o(

STEPNI_VLK: kdybys četl pořádně Vlku, a ne jen posledních pár vstupů, poté, co se tu občas objevíš, našel bys to tady víckrát. ;o))))

NATASHA: Myslíš toho Kinsleye, co napsal kdysi dávno Report? To je tak zastaralé, že se divím, že o tom vůbec ještě víte. Svého času to byl trhák. Ovlivnil celou generaci. Četl jsem ho, už dááááávno, někdy v 70. letech.
Ale jinak je to dost blábol, úzce specializovaná studie o sexuálním chování amerických puberťáků. Existují myslím lepší studie, Kinsley se proslavil prostě tím, že byl první. Je nutno ho brát v souvislosti s dobou. V poválečné době byly USA velmi puritánské. Ani si neumíte představit jak.
Ale popularita se bohužel nerovná kvalita. Kinsley byl na tehdejší dobu šokující. jinak nic. Popisuje chování, které by vám připadalo dnes spíše směšné. Dnešní generace se nakonec chovají úplně jinak. ;o)))

NATASHA tady je jeden link o Kinseym

http://www.novinky.cz/archiv/Index/Lide_vztahy_sex/8449.html

ja myslim, ze je to svym zpusobem k tematu.

NATASHA: Jestli bys mohla, alespon nejake zakladni informace. Jde totiz o to, ze v CR existuje schranka na batolata, vsichni vime, no a ta je v soukromych rukach komercni kliniky. Pokud je mi znamo, tak pod dohledem statu muzou adopce zprostredkovavat i jine organizace nez ryze oficialni byrokraticky aparat CR.

NATASHA: Spravna z jisteho hlediska nikoli proto, ze dominantni, ale proto, ze prirozena (tedy konkretne ve vetsine pripadu plodna) .

KRULDA:
Myslím, že všechny adopce musí být s dohledem státu...ale spíš se dohaduju.
Nevím, jak to bylo. Můžu to zjistit.

SETEC:
No, Tvoje úvaha - rozumím správně? - vychází z toho, že dominantní orientace společnosti je správná a měla by být preferována a podporována.

KRULDA: cemu v tom nerozumis? :)

STEPNI_VLK: Muzu samozrejme uvest sve uvahy, nebo nazory na to o cem se bavime, ale nevim nakolik jsou prinosem pro diskusi, kdyz to co budu psat nemusi byt popisovani chovani zivota samotneho, zna nekdo nekoho kdo vyrusta v homosexualnim svazku?

SETEC: Protoze jsem z neho mimo ja :) Mozna by stalo za to, kdybys obsirneji vysvetlil, co mas na mysli.

NATASHA: Bylo to pres stat nebo skrze soukromou kliniku?

KRULDA: dobre dejme tomu ze to co rikas je pravda, ale proc je mimo treti odstavec?

SETEC: právě že nevíš, jak by ses cítil a tím tato tvá věta pozbývá pro tuto diskusi relevanci.
formování sexuality probíhá poměrně dlouho. a jak je známo (z výzkumů v rámci sociologie rodiny), dítě školou povinné poměrně záhy bere jako referenční skupinu spíše své spolužáky než své rodiče. a to nemluvě o vlivu sdělovacích prostředků. dítě od něj odříznout nelze, resp. ano, ale jak to dopadá bylo vtipně a s nadsázkou vylíčeno ve filmu Jedna ruka netleská (a to byla prosím tzv. "normální" rodina). stejně tak bych to viděl se zodpovědností za vytvoření a formování vztahu. láska mezi odlišným pohlavím se neliší od lásky mezi různými pohlavími.. a pokud si dobře pamatuju, mí rodiče mi rozhodně naživo neukazovali, co všechno můžu dělat se svým přirozením.. tedy kromě močení. :)

NATASHA: To je jedno, sem do toho klubu chodi rekneme 40 lidi. udelej anketu kolik z lidi ma heterosexualni zkusenost, homosexualni zkusenost, je heterosexualne , bisexualne nebo homosexualne a z toho bych vychazel.

Heterosexual i homosexual a muzeme rici i bisexual uvazuji IMHO trochu jinak a samozrejme je tim dite ovlivnovano. Otazka je take jak, resp. k cemu chceme deti v tehle spolecnosti vychovavat?

KRULDA:
Ne, žádné pokrevní pouto.

NATASHA: K tomu diteti mela nejaky polopribuzensky vztah?

STEPNI_VLK:
Souhlasím, obstrukce s adopcí se přehánějí a doplácí na to dítě, které potřebuje láskyplnou péči v první fázi života nezbytně a její nedostatek může být příčinou zásadních problémů po celý život.

SETEC: Vytvari to pro tebe konflikt, protoze na to nejsi zvykly uz od malicka.

Zasadni veci je, aby rodice, at uz jakykoliv, ukazali diteti cestu, jakou je dobre se v zivote ubirat a take to, jake je to zit v milovanem domove. To jakeho jsou rodice pohlavi hraje pramalou roli.

Treti odstavec je nejak mimo.

STEPNI_VLK: ja bych se treba zeptal Ktere humanitni teorie, co se na nich osvedcilo a co ne. Takhle je to jen zevseobecnene plkani.

SETEC: Zmínil jsi jeho jméno...ale vím já, cos tím chtěl říct? Výzkumů lidské sexuality provedl opravdu hodně - ale já sama jsem z jeho prací nic nečetla.

KRULDA:
Já taky, ale jde o známou, proto vím, že to možné je.

STEPNI_VLK: v cine ti dite musi schvalit :) tak bychto tak jednoznacne nevidel :)

SETEC: s tím BEZem jsem to nepochopil, přiznám se dobrovolně. ;)
ze své zkušenosti ti nic nepovím, jelikož nežiju v homosexuálním páru a nevychovávám dítě/děti. ani nikoho takového neznám. byl to jen můj názor a ptám se tě na tvůj, který bezesporu stál za otázkou: Napadlo te jake problemy toto muze prinest?

STEPNI_VLK: Ja jsem vyrustal v normalni rodine. Nevim nakolik bych se citil v pohode ve spolecnosti jako dite,
kdyby vsichni meli tatu a mamu a ja jen mamu a mamu nebo tatu a tatu uz tohle vytvari urcity konflikt,

dalsi veci je formovani sexuality a uvedomovani si sama sebe a pohled na svoje rodice v obdobi dospivani, kdy si dite uvedomi daleko jasneji rozdil mezi homoexualitou a heterosexualitou.

Dal bych bral v uvahu jeho formovani zodpovednosti za vytvoreni a udrzeni vztahu.

Napada me tech veci vic. divim se ze tebe zadne.

NATASHA: napadlo vás někdy, proč podobnými mega-testy neprocházejí manželé před rozhodnutím o početí dítěte. vždyť se přece od adoptivních rodičů prakticky v ničem neliší (až na biologické pouto s dítětem). jsem jediný, komu ty požadavky přijdou spíše jako obstrukce, a tedy přehnané? pochopitelně ve srovnání se standardně vznikající rodinou!

NATASHA: Dost me to prekvapuje, mel jsem za to, ze to je nemozne uz z logiky veci, ze to neni uplna rodina, jak se tady nekteri ohaneji, ze to neni dobre...

STEPNI_VLK: Nevim ja mam pocit ze BEZ nekde opisuje. byl bych radsi kdyby nam neco rekl ze sve zkusenosti :)

SETEC: právěže nenapadlo. jak taková výchova ovlivní duševní rozvoj? jmenuj mi některá negativa konkrétně? nemusí být podepřena teorií..

SETEC: Ano, o tom se tady prave bavime a mame to tak prubezne rozdebatovano...

TASH aha, myslel jsem, ze o jeho studiich jsi neco malo zaslechla.

KRULDA:
Je to velmi složitý proces (jako u adopce obecně). Musí projít X psychotesty, prokázat způsobilost, finanční nezávislost, zajistit dostatečný životní prostor pro dítě, mít řešení pro situace, kdy zůstane déle v práci, onemocní...atd.