• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VODRHACNC - teorie a rady pro domácí stavbu našich obráběcích strojů frézky, soustruhy, 3D tiskárny, vračky, pily, brusky etc.
    Diskuze týkající se problematiky při stavbě domácího CNC a i jiných obráběcích strojů, nejsem žádnej profík, ale můžeme se zde společně podělit o těch pár poznatků co jsme nasbírali. Samozřejmostí bude prezentace našich výrobků a výsledných produktů.
    rozbalit záhlaví
    WRONSKI
    WRONSKI --- ---
    JVCNC: Takže takhle ne? :)
    Lathe cut off using angle grinder
    http://www.youtube.com/watch?v=3-ePydTjDUU
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    zkontrolovat jestli je prosoupane loze, na trojuhelnikove casti se zacne delat takova jakoby striska, zrovna nemuzu najit nikde zadnou fotku kde by to bylo videt, to se da zkontrolovat i jen pohledem.

    pak to bude chtit nozove pravitko, a k nemu i planzety a zkontrolovat jak je loze ohnute, a hodinky na zmereni vule lozisek vretene a hazivost. vsechno by melo jit primerene ztuha ale nesmi nikde nic skripat zakopavat atd. ztuha ale hladce.

    to plati pro novy i pro jety, u noveho je potreba vse rozebrat a vycistit od pisku, vse dostelovat (cinan rad zapomene neco dotahnout) a zkontrolovat jestli nekde nejsou nejake ukrutne prasarny typu zaskrabani kluznych ploch supportu flexou, jestli nejsou odlitky nekde nedolite, utrzene zavity atd. a opravit, pak namazat a slozit. to vicemene plati pro vsechny tyhle cinske soustruhy, stejne tak jako zkontrolovat osu konika s osou vretene, zkontrolovat osu vretene a pak i tyhle male levne potvory v ramci moznosti muzou delat i celkem presne a dlouho.

    doporucuju jeste investovat do rychlovymenych drzaku, pak ma smysl uvazovat i o prestavbe na cnc.
    Pokud neni problem misto a hmotnost, doporucil bych spis starsi vetsi, starsi poctive soustruhy tehle velikosti jsou celkem vzacnost, sem tam se da koupit Schaublin, ale to je o jinych penezich (obcas se da ale koupit za rozumny peniz)

    tyhle soustruhy jsou celkem rozsirene a na webu a v cestine se da najit sousta stranek kde je prvotni vycisteni serizeni a opravy i podrobne popsany.

    za tyhle penize jsou tzhle strojky dobra koupe i jako polotovar k DODO, tak jak prijde z kseftu bych na nem nedelal, bez vvycisteni a serizeni bude mit vyrazne kratsi zivotnost.

    a pak pri praci doddrzovat nejaka ty zakladni pravidla, jako ze na soustruhu se smirkovym papirem nesaha ani na obrobek (plati pro veskere brusivo)
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    MICA: BTW - jako jestli to chces opravdu na echt jemnou mechaniku, tak muzes zkusit i nejaky hodinarsky, ale to je zase radikalne jiny styl prace...
    MICA
    MICA --- ---
    PROFOR: Nevím, toho prodejce jsem ještě nekontaktoval. Možná že už je prodanej.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    MICA: Jestli je to z druhe ruky, budes moci si na tom zkusebne obrobit aspon jen kus tycoviny?
    MICA
    MICA --- ---
    MN80 je pěknej stroj ale příliš drahej pro moje hobby potřeby no :) Ještě popřemejšlim jestli koupim novou CQ9318 nebo jestli počkám až se na nějakém bazaru objeví nějaký mini soustruh
    MICA
    MICA --- ---
    PROFOR: CNC frézku už mám takže "dohranata" mně už naštěstí moc netrápí :)
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    PROFOR: Takze jako zaver: neodsuzovat bezhlave cinske veci (oni se silene rychle zlepsuji), poradne se poinformovat na ten danej model, pripadne i kus a dat si hlavne pozor, od koho to clovek kupuje. Jinak je to opravdu sazka do loterie, coz pri dobrem vyberu nutne nemusi.
    BTW - kdyz jeste znova vzpomenu nasi starsi produkci, tak MN80 ma - kdyz je kompletni - vyborne zpracovani a prislusenstvi - je delan opravdu na presnou mechaniku, ale rekl bych a bojim se, ze jako legenda ma svoji povest precenenou pro urcita pouziti.
    MICA
    MICA --- ---
    PROFOR: Díky. Já mám právě s výrobkama od soudruhů celkem dobré zkušenosti a navíc mi nevadí, když je potřeba semtam něco dodělat/doladit :)
    CQ9318 má kola kovová, problémy s elektronikou jsem schopen vyřešit, hlučnost nevadí a u nového CQ9318 bez dolaďování prý není problém +-0.02, což mi taky v pohodě stačí.
    Problém při nákupu z druhé ruky pro mě je to, že jsem celkem lama a nevím na co všechno dát bacha a co všechno při nákupu zkontrolovat a přeměřit
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    PROFOR: Z vlastni zkusenosti mohu rici nasledujici:
    - obezny prumer je 210mm nad lozem a 100mm nad supportem a zjistil jsem, ze pro normalni domaci pouziti je to super,
    - tocna delka je dobra, ale uz jsem se setkal s tim, ze jsem potreboval pouzit prodlouzeny vrtak a konika jsem pri nasazovani mel uz malickou casti za koncem loze. Holt maly a hluboky diry jsou svinstvo
    - vykon elmotoru 750W neni na prvni pohled nic moc, lec uz jsem s tim strouhal i kuzel z asi 70mm kulatiny houzevnate nerezi (coz je asi nejhorsi s cim budu delat z pohledu vykonu)
    - co by pomohlo, to jsou prvky z dospelych soustruhu (posuv vypinatelny dorazem, pricny posuv, zmena smeru posuvu se dela vlozenim kola, coz je sileny opruz, posuvovy sroub je obecne vhodny pro rezani zavitu, lec pro autoposuv je lepsi posuvova tyc, nema Nortonku ani jinou prevodovku, takze vymeny kol nebo remenu jsou obcas opruz a clovek s tim musi pocitat).
    Dobre je zapremyslet i nad tim, kdyby clovek tusil, ze bude potrebovat i neco do hranata a nechtel nebo nemohl koupit frezku a veril tomu soustruhu, ze mu prerusovany rez nebude delat problem, pak je dobre mit v pricnem supportu T drazky.
    Pro malicke dilce a potrebu soustruzit kuzele asi vystaci clovek s natocenymi nozovymi sanemi, takze tam problem nebude.
    PROFOR
    PROFOR --- ---
    MICA: Sice uz jsem to psal na nejaka fora a mozna i sem, ale pro jistotu zatim, co je tak odpozorovano:

    - cinsky vyrobce (a to se netyka jen strojariny) muze byt pekny pruser, ale taky velka vyhra: zavisi to na fabrice a na tom, pro koho to ta fabrika vyrabi a jak si ten objednatel umi doslapnout vlastni kontrolou na kvalitu
    - je moda nadavat na cinskou nekvalitu, ale neni to uz davno pravda (tedy muze, ale nemusi).
    Hodne casto nadavaji strojari, kteri resi profesionalni aplikaci a kde si nemuzou dovolit delat zadne kompromisy a neuvedomuji si, ze tu neni pouze oblast profesionalniho pouziti.

    Sam jsem pred lety taky chodil kolem jednoho soustruhu (pravda, byl 2x drazsi nez tenhle) a asi po trech letech premysleni jsem si rekl, ze teda jo. Mezitim jsem hledal jine varianty, premyslel i o soustruhu MN80, coz je v tehle vahove kategorii takovy hezky zastupce tech, ktere se vyrabely tady.
    Koupil jsem - asi to byla haluz - v Bauhausu tehdy za asi 25k koncove ceny soustruh D210x400 od firmy Optimum (dodava to sem firma Bow) - dneska jsou ty soustruhy drazsi. Privezli mi to domu, dva kamaradi to chudaci odreli do 4.p. (bez vytahu) (asi 120k) a od te doby s nim funguju a nemam problem.
    Co je asi dobre si pred koupi poresit:
    - ozubena kola predlohy (kovova/plastova)
    - kaleni vretene/loze
    - rozsahy supportu
    - pro jaka stoupani jsou dodavana predlohova kola (nechaval jsem si delat jeste dalsi, abych mel jemnejsi prevody)
    - pokud to mas v byte, tak si jej nechat nekde pustit a zjistit si hlucnost (opet jsem mel stesti a kdyz mame zapnutou pracku, tak ta je hlucnejsi)
    - byl jsem pochvalen za koupi bez menice, neb se silene kurvily, ale to snad je dnes uz lepsi
    - bud mit moznost si u nekoho promerit presnost nebo neci zkusenosti - ale pamatovat, ze to jsou zkusenosti s tim konkretnim kusem - muzes narazit i na horsi a lepsi. Jsou i firmy, ktere se zabyvaji tim, ze to sem dovezou a rozeberou, vycisti, slozi a seridi (jako treba vyrobnistroje.cz).
    Mel jsem stesti a hodnoty namerenych uchylek opravdu z protokolu sedi a dokonce i drzi. :)





    MICA
    MICA --- ---
    AKA_THE_A: Je fakt že jetá čína může bejt celkem past no
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    MICA: tak v konečnym výsledku jsou to tvoje prachy a rozhodnutí :P
    Jde jen o to, že ta nízká cena má dobrej důvod...kdyby to šlo předem prohlídnout a změřit "budíkem" jak moc odfláknutý to je, tak budiž, ale jinak bych do toho osobně nešel...
    MICA
    MICA --- ---
    AKA_THE_A: No chvilku jsem googloval po starejch inzerátech a občas se někde objevil i za míň. Já fakt potřebuju jen malinkatej stroj :)
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    MICA: patří spíš do kategorie hezkejch hraček... hledej starej, za tyhle peníze už seženeš něco použitelnýho...
    MICA
    MICA --- ---
    Měl jste někdo v ruce tenhle soustruh? Sháním malý levný soustruh na občasné soustružení malých dílů z duralu nebo mosazi.
    Soustruh na kov CQ9318 Mini
    http://www.uni-max.cz/soustruh-na-kov-cq9318-mini/d/
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    zapomel jsem dodat, ze ten posledni zpusob mam nejradeji, protoze mi umoznuje z 1 pc ridit i vice stroju nez jen 1 najednou, cehoz i vyuzivam
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    THERIDANE: to ale ten bottleneck zase moc daleko neposunes a zavedes uplne novy, sice zvednes max uzitnou frekvenci vystupu, ale nebudes ji vzavislosti na pozadavcich umet dostatecne rychle menit, protoze ji potrebujes menit nejlepe s kazdym krokem v ramci jitteru, tedy pro kazdy krok poslat i rychlost, kdysy jsem se o neco podobneho pokousel, pro zvoleny delkovy usek cca po 10 krocich, ktery mohl variovat jsem posilal jeho rychlost, a pro moc vysoke rychlosti to nefungovalo, tedy max mnou timto zpusobem dosazene max rychlosti a akcelerace byly takove, ze to nemelo smysl.

    Delal jsem to hlavne pro to abych si mohl udelat libovolny prubeh rychlosti. prineslo to vic problemu nez uzitku a cele jsem to poslal k ledu, naskytlo se lepsi reseni, tak jsem to dal neresil.

    Libovolny zadrhel na komunikaci znamena okamzite zastaveni bez rampy = ztrata kroku, uz se neda pokracovat. Problem je taky reakce na vstupy, napr referencni spinace, od sondy atd. kdy je potreba reagovat na zmenu stavu vstupu jeste pred vykonanim dalsiho kazdeho kroku, jinak krome samotne chyby ref. spinace nebo sondy, tam budes mit nativni chybu rostouci s rychlosti, proste nebudes umet zareagovat na vstup dostatecne rychle a bez citace polohy, tzn skutecne vykonanych kroku, ani nebudes vedet kdy a kde k aktivaci vstupu ref. spinace nebo sondy vlastne doslo. coz kdyz se dostanes vyhodne k poradne sonde, te bude pekne stvat.

    coz je pri referenci osy, mereni nastroje, pripadne digitalizaci nebo mereni soundou naprosto zasadni. jak tak koukam na linuxcnc wiki a latency testu tak nejlepsi vysledky pri 1ms threadu je jitter kolem 4000-5000ns u LPT portu, u toho tveho reseni by se to melo zlepsit, ale zase na ukor rychlostniho rozliseni, ktery je pri vyssich rychlosti pohybu problem u krokacu, coz se obvykle resi tim, ze generovani pulzu kuli frekvenci dela nejake to fpga, aby byla co nejvyssi co driver jeste snese a nalezitym mikrokrokem, ktery skok ve frekvenci vlivem nizsiho rychlostniho rozliseni, se zmensuje s jemnejsim mikrokrokem. Stejny zpusob se domnivam ze pouzivaji mesa karty, ktere maji fpga na generovani pulzu a PCI pro komunikaci.

    dalsi mozna cesta je do HW neposilat zmeny rychlosti, ale jen koncove body polohy, pripadne rychlost na koncovem bodu, pokud se zmeni a HW se stara o vse ostatni, tedy i o reakci na stavy vstupu, kdy je HW schopen reagovat na vstup s kazdym pulzem a chyba v komunikaci znamena jen to, ze se posledni odeslany bod odesles znovu a kdyz ne, tak po zpracovani vsech bodu v HW HW osy zabrzdi podle nastavene rampy do nulove rychlosti zcela bezpecne a po oprave komunikace z libovolneho duvodu, (vytazenej kabel, ruseni atd.) se da bezproblemu pokracovat dal, pokud k naprave komunikace dojde jeste pred zpracovanim prijatych bodu, tak ani nic nepoznas, muzes HW od PC klidne odpojit a zase pripojit a vubec nic se nedeje. navic do takoveho HW muzes ty koncove body posilat klidne i z telefonu, nebo cehokoliv, nemusi to byt PC, koncove body a jejich koncove rychlosti tam muzes poslat z cehokoliv. timto zpusobem pracuje napr i hw k 3d tiskarnam.
    MICA
    MICA --- ---
    Proč to dělat jednoduše když to jde i složitě :) Já si koupil HW interpolátor kterej se krmí přes seriovej port a mám klid od pekelností jako je RT linuch
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    s tema zmenama rychlosti, takhle se ridi analogova serva, servo se ridi rychlostne, tedy zadavam mu rychlost a smer otaceni, z enkoderu pak vezmu informaci o poloze a podle toho jestli jsem pred nebo za zadanou polohou upravim rychlost, tohle by emc melo umet taky, ale nevim jak by to fungovalo s krokacem a potrebuje to na ose enkoder, to uz by bylo lepsi tam rovnou strcit servo nez krokac, nemyslel jsi neco takoveho?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    pro nezavisle osy tam nevidim problem, pri pohybu z A do B s pocatecni a koncovou nulovou rychlosti ok treba pro souradnicove vrtani by to stacilo, ale nejak si nedokazu predstavit jak by se timhle dal ridit zavisly pohyb vice os najednou. k rizeni 1 osy nepotrebujes interpolaci, ta prave zajisti tu synchronizaci polohovou a rychlostni vice os najednou a najednou se to prave resit musi, protoze casovy rozestup pulzu udava rychlost a pocet pulzu polohu. zkus to popsat podrobneji, odkud se co kam posila a co se kde pocita a odkud kam jde jaky signal. jinak USB na tom se zarusitelnosti neni o moc lip nez lpt a ohledne casovani je na tom usb mnohem hur.

    dokazal bych si predstavit ze poslu pocet pulzu jednotlivych os ktere maji v jakem pohybu vykonat, vyslednou rychlost a akceleraci, pak ale veskerou tu slozitou matiku, interpolaci, musi pocitat prave to, cemu to poslu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam