VYHULENY_UFO: NE7RA: presne :D ja taky jdu do zakourenyho prostredi kvuli lidem a nestezuju si - jenom komentuju to, ze citim pozitivni rozdil oproti situaci predtim - a jestli stat zvyhodnuje ty co nekouri na ukor lidem, kteri kouri, neni to v poradku?

IKARI: imho to v obracenem gardu bylo i pred zakazem. nerikej ze ne

IKARI: ja jsem nekurak, kourim jenom marihuanu a u ty nemam problem venku. problem mam vsak ten, ze sem dobrovolne chodil do kurackeho podniku, kde sem potkaval spoustu pratel, kumpanu a jinych fajn lidi. Rozhodoval jsem se sam a kdyz me to prestalo v zakourenem prostredi bavit, sel jsem pryc.

Ja se umim narozdil od tebe sam rozhodnout, zda-li je dane prostredi pro me vhodne a nebo mene vhodne a diky tomu zakazu se mi rozpadla parta lidi, ktery sem potkaval 15 let. Vsicni jsme to akceptovali, od provozniho, obsluhy az po nas navsteniky. Vsichni jsme se rozhodli svobodne, ze v takovem prostredi chceme byt. Serou me nesamostatni jedinci jako ses treba ty, kteri potrebuji vodit za rucicku.

VYHULENY_UFO: v kavarne nebo knihovne ti pivo nenatocej - ono to funguje tak, ze si clovek vetsinou nevybira kam pujde, jde tam, kam jdou ostatni - a ono moc nekurackejch hospod nebylo - vetsinou spis trochu vic nobl podniky, kam clovek nesel na par piv - jasne, sice mely nekuracke mistnosti a tak, ale dost z nich bylo jen "aby se nereklo" a clovek stejne nakonec sedel v ty kuracky casti ... ja nevim, ty jsi kurak, predpokladam? a zkousel sis zit jako nekurak pred tim zakazem?

IKARI: jak nemohl nekam jit? vzdyt je plna prdel nekurackych kavaren, restauraci a knihoven ci sportovist. mam takovej pocit, ze me trolis a delas si trochu prdel, preci pirati nemuzou byt tak nesamostatni, aby museli mit zakon i na vlastni usudek.

//ale je fakt, ze jestli si mel takovej ten konicek obchazet nonstopky a ruzny ctyrky, kde se otevira ve 22h a zavira, kdyz jdou lidi do prace, tak to chapu. neni nic horsiho prijit v pet rano na otviracku do Studia na bulharovi a nacichnout kourem.

VYHULENY_UFO: problem je v tom, ze kdybys jako nekurak odmital jit do zakourenych prostor, tak bys vlastne nikam jit nemohl - tak to bylo a bylo to na pytel - i ted (post zakaz) obcas jdu do zakoureneho prostredi, protoze, kdyz jsem nekam zvan, tak kvuli kouri z cigaret tam neodmitnu jit a neztezuji si - ale prijde mi fajn a fer, ze se vymenil ten pomer mezi zakourenymi a nezakourenymi prostory

NE7RA: poptavka je, ale je porad i nabidka a nerikejte mi ze ne

IKARI: to jsi napsal moc pekne. ale porad je tu snad prostor (a poptavka) po mistech, kde si muzes u piva spolu s ostatnimi kuraky zapalit. je sice hezke, ze TY neco vnimas, ale mozna se budes divit, tvuj pohled na vec nebude stejny u kazdeho z nas - na tom bych plosne zakazy nestavel :)

IKARI: no problem je, ze kdyz vlezes/si vlezldo kurackyho podniku, tak si tam vlezl na zaklade vlastmiho svobodneho rozhodnuti.
takze vlezt do prostredi, kam dobrovolne chodi kuraci a mekotat cosi o slusnosti je na urovni toho, jako kdybys vlezl do gay baru a stezoval si, ze tam nejsou zadny zensky.

VYHULENY_UFO: rozdil je v tom, ze kdyz pijes s prateli, tak pijes jenom s prateli - kdyz kouris s prateli, tak ale i kouris se vsema ostatnima okolo - nemyslis, ze by to melo byt v ramci nejake zakladni slusnosti v hospode nebo v jakemkoliv jinem uzavrenem prostoru, ktery sdilis s dalsimi lidmi, nekourit? - navic k cemu je to dobre kourit s nekym? alkohol ma na cloveka ucinky u kterych jasne vidim, ze maji v ramci socializace sve misto - naopak mimo kolektiv pro piti alkoholu moc duvodu nevidim (a tedy sam se napiju jen velmi zridka) - u koureni jsem zadny efekt, ktery by vyslovene prispel k tomu, ze bych se vic uvolnil/bavil, nepozoroval, naopak kuraci sami kouri v jednom kuse - takze ne, nechapu proc by mel nekdo vubec chtit v hospode kourit, ale muze mi to nekdo osvetlit (vlastne nechapu, proc by mel clovek vubec kourit, zadna opilost nebo podobne vesele efetky s tim spojeny nejsou ... tak proc?) - jinak kdybys chtel moci mermo s kamarady kourit, tak otevrit si klub ve kterem muzes myslim neni problem - otevrit si cajovnu, kde muzes kourit vodni dymku taky ne ;) myslim, ze do hospody chodi vsichni, a myslim si, ze normou mezi lidmi je spis nekourit nez kourit, takze mi dava spis smysl aby se ve vetsine pripadu (ne ve vsech) kurak prizpusobil nekurakovi

XCHAOS: tohle jsi z toho pochopil? jako vazne?

ty vole tak to jsem to hodil slušnejm exotum, ještě nikdy jsem takhle svy volby nelitoval

VYHULENY_UFO: ale ono i dnes je povolene koureni ve verejne pristupnem vnitrnim prostoru stavebne vyhrazenem ke koureni (zakon 65/2017 Sb., §8, odstavec 1, pismeno a) Technicky ti nic nic nebrani otevrit si kurarnu - vlastne kdekoliv... ;-) Ostatne nekde uz je mas... zejo.

DANYSEK: mam podezreni, ze zrovna letiste patri do zakone vyjimky. ma smysl delat vyjimky, kdyz je tabak legalni?

VYHULENY_UFO: a proc bys nemohl? Vsecko jde, kdyz se chce... :-)

IKARI: alkohol je legalni a muzu ho konzumovat s prateli. tabak je legalni a nemuzu ho konzumovat s prateli? hospodu muzu otevrit a kurarnu s prodejem dobryho kafe a vyberovych tabaku ne?

XCHAOS: hele, to je zajimavy - na jedne strane kritika 6+1 bez vetsich odlisnosti, na druhe strane zachovani prerozdeleni (ktere samo o sobe je dost prekazkou onoho vetsiho rozliseni). Bohuzel z te prezentace neni videt jinak temer nic. Heslo "puste nas na ne" na poslednim slajdu v situaci, kdy uz do Snemovny vpusteni Pirati jsou pusobi take divne :-) Nejaky navrh zakona z dilny pana Hriba by nebyl?

XCHAOS: a tak zajiste... ale jak si tu implementaci lepsi zakladni skoly Pirati predstavuji, to uz nam nerikas :-)
XCHAOS: hele, a kdyz to prohrajou i tam, zaplati Tresnak & spol vzniklou skodu ze sveho, nebo jak to bude...? Ono tu uz par soudu, kdy byl nejaky Pirat presvedcen o tom, jak to musi vyhrat s odkazem na podobny pripad uz bylo :-) A to soudni pretahovani se Marjanek taky neni zadarmo, u administrativnich chyb je ta skoda vycislitelna u dnes. Stanovisko Piratu v rovine "kdyz prohrajeme, tak to teda zaplatime" jsem nikde nevidel...

VYHULENY_UFO: ja jsem obecne proti tomu aby stat veci uplne zakazoval - kdyz neco zakaze, tak se vice mene vzdava moznosti to kontrolovat a pracovat s tim - lide neprestanou kourit, protoze jim to nekdo zakaze - omezovat koureni v hospodach a zlepsovani tak urovne vetsiny podniku je OK, dokud existuji ruzne kluby obcanu, nebo jak se jim rika, kde se na nejake hygienicke normy kasle (v jednom takovem jsem nedavno byl a zase si pripomnel, jaky to byl dobry napad zakazat koureni v hospodach) - a legalizovat i marihuanu a dalsi drogy? jestli zaroven k tomu stat pripravi opatreni, ktera povedou ke snizeni cetnosti jejich konzumace, tak proc ne? (nehlede na to, ze by to mohli zdanit a omezili by tim moznost si prividelat ruznym zivlum, kteri nemaji moc rozpaku s porusovanim zakona)

Piráti představili veřejnosti moderní zdravotnictví bez finančních děr
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/zdravotnictvi-bez-der-podle-piratu.html

DANYSEK: popravdě, vysvětlit lidem, jaký je rozdíl mezi vědou a politikou, by měla už základní škola.

vůbec mi přijde, že s některýma těma věcma byste mohli jít do neofiko fóra [ Piráti.cz (unofficial) (mostly trolling, jinak též nábor zájemců o členství) ] nebo úplně jinam.