DANYSEK: cílem nepodmíněného příjmu není nějaký pohoda jazz život s rukama za hlavou, to fakt ne, ale mít určitý základní kámen, který by člověku dal jistotu v tom, že bude mít kde spát a co jíst druhý den. S podobnou jistotou je potom snazší najít si takové zaměstnání, kde člověk nebude jen přežívat ze dne na den.
Vyplácení podobného příjmu bude samozřejmě vyžadovat nemalou agendu, maintenance, řešení chyb, audity a pod. Nikde jsem přeci neříkal, že na to bude stačit jeden Cron skript :) Zas jako není nutné to zabíhat do nějakých urážek kdo tu je a není matfyzák. Stejně tak, to že se tu bavíme o nějakých scénářích, studiích a variantách přeci hned neznamená, že toto vše je automaticky pirátský program. Narážky typu "Proc se Pirati snazi znovu pachat tutez chybu?" jsou tak úplně mimo.

NECROMAN: penize ale nechodi "samy od sebe"... a ani to neni bezobsluzny. Ja chapu, ze u Piratu si to asi predstavujete porad tak, ze se napise jednoduche PHPko ala to, co je na urad.pirati.cz... ale to fakt fungovat nebude ;) To neni jen o nejakem "cron" jobu, co se pusti kazdej mesic. Musis vedet kam ty prachy poslat (jak to zadas?), musis byt schopen resit reklamace plateb, co nedorazi, hlidat ze to neposilas nejakejm mrtvejm dusim... proste s tim nejaka "uredni" agenda bude (o tom, ze je treba resit bezpecnost a auditovatelnost nemluve - ono to vubec nebude levny). Jak ta "nova" agenda bude v praxi narocna dnes nikdo odhadnout nedokaze. Tudiz ani nejde vycislit, jaka by byla uspora. Samotny MPSV na platech uredniku utrati jenom nejakych 10 miliard. Mas spoustu dalsich uradu s uplne jinejma (nesocialnima) agendama statu... to fakt neni o tom, ze si reknem "zavedem ZP a bude lip". Komplexni nakladovou analyzou nedisponuje nikdo - ani Pirati.

Navic... desitka staci na dustojny zivot? :-) Ani omylem, ani v Lounech uz davno ne. Natoz tady v okoli Prahy. A nez se do pouzitelneho stavu vyresi "blbosti" ad vyse, ta castka bude jeste vyssi. Souhlasim s tim, ze nektere veci jde automatizovat a mozna i resit softwarove, ale bez kontroly to nepujde. Ukaz mi software, ktery je bez chyb :-) Ale v pripade nejaho "bugu" v SW pro vyplatu ZP... bude pul republiky bez penez? ;-) Jasne, muzes ten vyvoj outsourcnout treba do Indie... tam jiste par kacek usetris, ale podivej se na Boeing, jak dopadl ;-)

Nektere tvoje myslenky nejsou vubec nove - treba "stravenky/poukazky", co se rozdavaly namisto penez. Omezenou platnost to melo. Melo to zamezit nekterejm patologickejm jevum... treba aby si z toho lidi nekupovali chlast. No a vysledek? Stejne se nasel zpusob, jak ze "specialniho" platebniho prostredku to vysmelit v normalni penize bez omezeni. Tyhle pokusy "omezovat" zpusob pouziti nikdy nedopadly dobre. Proc se Pirati snazi znovu pachat tutez chybu? Radi opakuji stejne chyby z minulosti? ;-)

Regulace najemnyho uz v tyhle republice byla. Byl to pekny paskvil a skoncilo to ostudou pro celou CR pred Evropskym soudem pro lidska prava... :) Soudni moc je sice pomala, ale driv nebo pozdejc tyhle pokusy zasahovat do soukromeho vlastnictvi a vztahu v teto oblasti zacnou casem tvrde narazet. Bydleni a najmy muze realne resit jedine vystavba noveho bydleni v majetku verejneho sektoru (ktere by v synergickem efektu tlacili dolu najmy komercni). Problem je najit prachy i na to, aby se nadkriticke mnozstvi takovych bytu postavilo. A hlavne pak udrzovalo - celej system tehdejsich OPBH zhavaroval na tom, ze nebyly prachy na udrzbu. Spousta lidi si mysli, ze barak postavis a pak uz na nej netreba sahnout... ale tak to neni. A opravovat barak treba treba v pamatkovy zone je sakra drahy - to z regulovanyho najmu nemas sanci ani zaplatit. Protoze logicky prace "vynucene" pamatkari jsou drazsi, nez plastovy okna a tradicni natluceni polystyrenu na panelak :)

DANYSEK: Nepodmíněný příjem není zdaleka jen o tom dát každému desítku na ruku, ale vyžaduje změny napříč celým systémem výběru daní a vůbec distribuce a správy peněz a majetku.

Namátkově se počítá jen s bezhotovostním vyplácení tohoto příjmu. Předpokladem je také zrušení většiny jiných sociálních dávek a státního aparátu, který s nimi souvisí + ušetření nákladů za tyto úředníky.
Také byly studie, které pracovaly s myšlenkou speciální měny, kterou by nebylo možné hromadit, ale jen utratit do určité doby expirace, třeba jednoho měsíce, což by nutilo lidi tyto peníze hned posílat do oběhu. Nebo varianta, kde by NZP měl podobu jakýchsi "stravenek" na jídlo a bydlení?

S NZP také souvisí otázka regulace nájemného, zda by mohl fungovat bez regulace, nebo jen s ní? Otázka výše daní, progresivních daní a pod. NZP by sice na jednu stranu všem něco přidalo, ale aby mohlo fungovat, muselo(?) by také všem "ubrat" na jiném místě. Otázka je, zda by lidé takovou změnu dokázali přijmout, nebo by v tom viděli jen nový složitý systém.

NECROMAN: ano, majoritu tech socialnich vydaju tvori prave duchody... 2,8 milionu lidi v duchodovem veku a to je to drtive prevladajici vydaj celeho MPSV - priblizne 83% z celkovych 552 miliard. Zbyva jen vymyslet, kde teda chces vzit prachy pro zbylejch 5.2 milionu lidi, co dnes makaj a kde rozhodne vsechny vydaje na davky se v souctu ani zdaleka nepriblizuji k tomu, co je potreba dat na ty duchodce. Ostatne viz nize, neni duvod se opakovat. Zvlast kdyz ani ani ti duchodci casto nemaj dost, aby to zajistilo onen "dustojny zivot" dle piratskeho programu - protoze seskrtanim duchodu fakt zdroje na ZP nezaridis ;-) Ja vim, ze je snadny hazet fraze typu "dobre nastaveny system", ale (omlouvam se za ad-hominem) jako matfyzak bys sakra mohl umet taky trosku pocitat... ono to surovy cisla proste zabijou ;-)

VYHULENY_UFO: je smutné, když lidé háží okolo sebe termíny jako "bolševický" aniž by věděli, co vůbec znamená.
Dobře nastavený NZP může fungovat výrazně lépe, než všechno současné ohybání důchodového systému, náhodné zvyšování před volbami, problémy se zvyšováním rodičovského příspěvku a pod.

VYHULENY_UFO: znovu a slusneji, navic si reagovaal na uplne jinou vec, co jsem psal

HONCKA: bolsevicka picovina, kterou vymyjslel nizkoprijmovy socky a sobecky ji vymejslel hlavne proto, aby si vyresili svuj problem s penezmi bez prace.

navic ani vas ekonomicky expert xchaos nedokazal spocitat, kolik ta davka bude a vlastne ani nevedel, kde by se na ni vzalo a jak by se resili statni zamestnanci ci duchodci.
jediny co z nej vypadlo bylo zvysovani svech dani, dane z luxusu a to, ze nepodmineny zakladni prijem motivuje duchodce chodit do prace, aby si prilepsili.

NECROMAN: dobrej for, ale oba dva se schodneme, ze bolsevickej program (viz nzp) maji v programu pirati a ne topka.

VYHULENY_UFO: zajímavé označovat TOPku jako kinderbolševiky.

NECROMAN: tak rozpory v ideologii musi byt od zacatku. je to proste o kinderbolsevici vs proevropska partaj.

Chabr z TOPky se rozpovídal
Piráti řeší věci revolučně. Začínají se objevovat ideologické rozpory, tvrdí radní za TOP 09 Chabr – Novinky.cz
https://www.novinky.cz/...zacinaji-se-objevovat-ideologicke-rozpory-tvrdi-radni-za-top-09-chabr.html