NECROMAN: no pockej, v programu se primo pise, ze ... "nezávisle na své ekonomické situaci či jiných podmínkách, získává rovný základní příjem zajišťující důstojný život". To dustojny zivot je pomerne podstatna formulace. Nemusim to vymyslet sam, to zvladaji jini. Celkem bezne se rovnez mluvi o tom, ze ani prumerny plat na dustojny zivot nestaci. Dustojny zivot, to rozhodne neni jen castka nezbytna jen na zakladni preziti.

Ale i kdyz jen "od oka" vezmu cisla o poctu potencialnich prijemcu a reknu si, ze kazdemu dam 10000 mesicne, tak rocne to dela v souctu 960 miliard. Tedy skoro 64% vydaju celyho statniho rozpoctu. Pokud odectu deficit - tedy vezmu ciste jen prijmy, jsem uz na 65,5%. A to jsem jenom rozdal penize lidem na uspokojeni jejich zakladnich potreb. S 15 tisicema ZP jsem schopnej pozrat 98,2% vsech dnesnich prijmu statu. Dneska cely dnesni socialni system spolkne "jen" kolem 44% (35% samotny duchody); vydaje na statni zamestnance tvori neco pres 14% vydaju. I kdyz jen tohle sectu, porad jsem jen na 58%. A to jsem nezaplatil policajty, hasice, soudce, atd... Cozpak fakt nevidis, jaka je to cele silenost? ;-) Kde na to chces vzit, co vsecko chces tedy seskrtat? A klidne se muzem hadat o tom, ze jsem se treba o 5-10 miliard nekde seknul (vychazim ze zaokrouhlenych statistik), v tech vyslednych cislech s hrubym odhadem jde o nepodstatny detail. Na vykresleni obludnosti ZP ve srovnani s "dnesnim" adresnym systemem socialnich davek a nakladu na nej to staci.

DANYSEK: cílem nepodmíněného příjmu není nějaký pohoda jazz život s rukama za hlavou, to fakt ne, ale mít určitý základní kámen, který by člověku dal jistotu v tom, že bude mít kde spát a co jíst druhý den. S podobnou jistotou je potom snazší najít si takové zaměstnání, kde člověk nebude jen přežívat ze dne na den.
Vyplácení podobného příjmu bude samozřejmě vyžadovat nemalou agendu, maintenance, řešení chyb, audity a pod. Nikde jsem přeci neříkal, že na to bude stačit jeden Cron skript :) Zas jako není nutné to zabíhat do nějakých urážek kdo tu je a není matfyzák. Stejně tak, to že se tu bavíme o nějakých scénářích, studiích a variantách přeci hned neznamená, že toto vše je automaticky pirátský program. Narážky typu "Proc se Pirati snazi znovu pachat tutez chybu?" jsou tak úplně mimo.

NECROMAN: penize ale nechodi "samy od sebe"... a ani to neni bezobsluzny. Ja chapu, ze u Piratu si to asi predstavujete porad tak, ze se napise jednoduche PHPko ala to, co je na urad.pirati.cz... ale to fakt fungovat nebude ;) To neni jen o nejakem "cron" jobu, co se pusti kazdej mesic. Musis vedet kam ty prachy poslat (jak to zadas?), musis byt schopen resit reklamace plateb, co nedorazi, hlidat ze to neposilas nejakejm mrtvejm dusim... proste s tim nejaka "uredni" agenda bude (o tom, ze je treba resit bezpecnost a auditovatelnost nemluve - ono to vubec nebude levny). Jak ta "nova" agenda bude v praxi narocna dnes nikdo odhadnout nedokaze. Tudiz ani nejde vycislit, jaka by byla uspora. Samotny MPSV na platech uredniku utrati jenom nejakych 10 miliard. Mas spoustu dalsich uradu s uplne jinejma (nesocialnima) agendama statu... to fakt neni o tom, ze si reknem "zavedem ZP a bude lip". Komplexni nakladovou analyzou nedisponuje nikdo - ani Pirati.

Navic... desitka staci na dustojny zivot? :-) Ani omylem, ani v Lounech uz davno ne. Natoz tady v okoli Prahy. A nez se do pouzitelneho stavu vyresi "blbosti" ad vyse, ta castka bude jeste vyssi. Souhlasim s tim, ze nektere veci jde automatizovat a mozna i resit softwarove, ale bez kontroly to nepujde. Ukaz mi software, ktery je bez chyb :-) Ale v pripade nejaho "bugu" v SW pro vyplatu ZP... bude pul republiky bez penez? ;-) Jasne, muzes ten vyvoj outsourcnout treba do Indie... tam jiste par kacek usetris, ale podivej se na Boeing, jak dopadl ;-)

Nektere tvoje myslenky nejsou vubec nove - treba "stravenky/poukazky", co se rozdavaly namisto penez. Omezenou platnost to melo. Melo to zamezit nekterejm patologickejm jevum... treba aby si z toho lidi nekupovali chlast. No a vysledek? Stejne se nasel zpusob, jak ze "specialniho" platebniho prostredku to vysmelit v normalni penize bez omezeni. Tyhle pokusy "omezovat" zpusob pouziti nikdy nedopadly dobre. Proc se Pirati snazi znovu pachat tutez chybu? Radi opakuji stejne chyby z minulosti? ;-)

Regulace najemnyho uz v tyhle republice byla. Byl to pekny paskvil a skoncilo to ostudou pro celou CR pred Evropskym soudem pro lidska prava... :) Soudni moc je sice pomala, ale driv nebo pozdejc tyhle pokusy zasahovat do soukromeho vlastnictvi a vztahu v teto oblasti zacnou casem tvrde narazet. Bydleni a najmy muze realne resit jedine vystavba noveho bydleni v majetku verejneho sektoru (ktere by v synergickem efektu tlacili dolu najmy komercni). Problem je najit prachy i na to, aby se nadkriticke mnozstvi takovych bytu postavilo. A hlavne pak udrzovalo - celej system tehdejsich OPBH zhavaroval na tom, ze nebyly prachy na udrzbu. Spousta lidi si mysli, ze barak postavis a pak uz na nej netreba sahnout... ale tak to neni. A opravovat barak treba treba v pamatkovy zone je sakra drahy - to z regulovanyho najmu nemas sanci ani zaplatit. Protoze logicky prace "vynucene" pamatkari jsou drazsi, nez plastovy okna a tradicni natluceni polystyrenu na panelak :)

DANYSEK: Nepodmíněný příjem není zdaleka jen o tom dát každému desítku na ruku, ale vyžaduje změny napříč celým systémem výběru daní a vůbec distribuce a správy peněz a majetku.

Namátkově se počítá jen s bezhotovostním vyplácení tohoto příjmu. Předpokladem je také zrušení většiny jiných sociálních dávek a státního aparátu, který s nimi souvisí + ušetření nákladů za tyto úředníky.
Také byly studie, které pracovaly s myšlenkou speciální měny, kterou by nebylo možné hromadit, ale jen utratit do určité doby expirace, třeba jednoho měsíce, což by nutilo lidi tyto peníze hned posílat do oběhu. Nebo varianta, kde by NZP měl podobu jakýchsi "stravenek" na jídlo a bydlení?

S NZP také souvisí otázka regulace nájemného, zda by mohl fungovat bez regulace, nebo jen s ní? Otázka výše daní, progresivních daní a pod. NZP by sice na jednu stranu všem něco přidalo, ale aby mohlo fungovat, muselo(?) by také všem "ubrat" na jiném místě. Otázka je, zda by lidé takovou změnu dokázali přijmout, nebo by v tom viděli jen nový složitý systém.

NECROMAN: ano, majoritu tech socialnich vydaju tvori prave duchody... 2,8 milionu lidi v duchodovem veku a to je to drtive prevladajici vydaj celeho MPSV - priblizne 83% z celkovych 552 miliard. Zbyva jen vymyslet, kde teda chces vzit prachy pro zbylejch 5.2 milionu lidi, co dnes makaj a kde rozhodne vsechny vydaje na davky se v souctu ani zdaleka nepriblizuji k tomu, co je potreba dat na ty duchodce. Ostatne viz nize, neni duvod se opakovat. Zvlast kdyz ani ani ti duchodci casto nemaj dost, aby to zajistilo onen "dustojny zivot" dle piratskeho programu - protoze seskrtanim duchodu fakt zdroje na ZP nezaridis ;-) Ja vim, ze je snadny hazet fraze typu "dobre nastaveny system", ale (omlouvam se za ad-hominem) jako matfyzak bys sakra mohl umet taky trosku pocitat... ono to surovy cisla proste zabijou ;-)

VYHULENY_UFO: je smutné, když lidé háží okolo sebe termíny jako "bolševický" aniž by věděli, co vůbec znamená.
Dobře nastavený NZP může fungovat výrazně lépe, než všechno současné ohybání důchodového systému, náhodné zvyšování před volbami, problémy se zvyšováním rodičovského příspěvku a pod.

VYHULENY_UFO: znovu a slusneji, navic si reagovaal na uplne jinou vec, co jsem psal

VYHULENY_UFO: zajímavé označovat TOPku jako kinderbolševiky.

Chabr z TOPky se rozpovídal
Piráti řeší věci revolučně. Začínají se objevovat ideologické rozpory, tvrdí radní za TOP 09 Chabr – Novinky.cz
https://www.novinky.cz/...zacinaji-se-objevovat-ideologicke-rozpory-tvrdi-radni-za-top-09-chabr.html

VYHULENY_UFO: tak Pitomium je stavba výrazně skromnějších rozměrů, než Čapí hnízdo (a dokonce bude zateplená :-))

XCHAOS: dokud Mlha s Buresem zatim maji spolecny zajem, tak by imho nic predcasny volby neprinesly, ale vypada to, ze se idilka zhorsuje, v pripade urednicke vlady by si mohli zacit jit po krku -> je otazka, jak moc, ale mohla by projit ta ustavni zaloba

XCHAOS: no ja jenom narazel na to, ze Bartos ceka nejaky prislib budoucich reseni.... a zjevne naivne veri tomu, ze Mlha slib taky dodrzi :-) Jenze Mlha uz nema co ztratit... a krome nadavani, ze porusil nejaky slib s tim nic nic vic nenadela.

VYHULENY_UFO:
DANYSEK:

Ano, twítuje o tom...
https://twitter.com/PiratIvanBartos/status/1148609454235164674

a jako co? u leadera 3.nejsilnější parlamentní strany je to dost pochopitelné, ne? Min. má vůči Zemanovi nějakou vyjednávací sílu, např. by Piráti určitě hráli nějakou roli v rozpuštění parlamentu (i když vzhledem k možnosti vyčerpat příspěvek za poslední volby je to prostě jednoduché podnikatelské zvažování rizika: preference jdou nahoru, po příštích volbách může být příspěvek vyšší, ale jistota to není...)

min. část pirátských poslanců může nejspíšvpočítat s tím, že v příštích primárkách nemusí obhájit volitelné místo na kandidátkách, protože nových členů je spousta a zastoupeny budou chtít být nejrůznější skupiny a kroužky. Pirátům současná placená "zaučovací" opoziční role myslím velice vyhovuje, a zrovna Ivan by myslím to premiérování rád odložil po padesátce, až shodí dready. Pokud do toho bude okolnostma natlačený teď, tak to vůbec nemusí být optimální z hlediska postupného sbírání zkušeností...

Tzn. ta schůzka může dost dobře být o tom, že pro Piráty je výhodnější počkat, než s předčasnými volbami spěchat, protože podpora ANO může postupně klesat (i když pod 20% nikdy neklesne). Což ale současně Zemanovi umožní být drzejší a případně si sestavit úřednickou vládu (dovolím si být zdrženlivý v posuzování toho, jestli je větší zlo vláda ANO + SPD, nebo Zemanova úřednická vláda, tzn. prezidentský systém... přijde mi to skoro prašť jak uhoď, ministři za SPD by určitě byli aspoň barvití a byla by s nima sranda... zatímco Zemanovi budou rovnou peklo)

Osobně se bojím, že nás čeká nějaký Bachův či Metternichův absolutismus, a to možná i ve jméno "umožnění rozvoje ČR". Na druhou stranu, kdyby aspoň vládu netvořili lidi jako Mynář (tomu do Lán Piráti poctivě šili), bylo by to jisté plus... taky doufám, že Ivan nesklouzne k nějaké té podpoře kanálu D-O-L (je fakt, že říční lobby na Piráty sázela, ale tam šlo spíš o jez v Děčíně a základní splavnost Labe aspoň do Pardubic... což je zase ovšem v rozporu se snahou prezentovat se enviromentálně)

obecně do srpna je spousta času, a samotná schůzka nic neznamená, každopádně Piráti se snažili tvářit vůči Zemanovi spíš odmítavě neutrálně (typu zmínky o tom, že piloti taky v nějakém věku chodí do důchodu), než ho vysloveně nasírat, což se teď v krizi ještě může docela hodit.

Co ceka, ze mu Mlha odpovi...? :D At uz to bude cokoliv, po volbach ho klidne utre tim, ze jen idiot svuj nazor nemeni... :-)
Šéf Pirátů požádal o schůzku se Zemanem. Zajímá ho, koho by po případných volbách pověřil sestavením vlády | Domov | Lidovky.cz
https://www.lidovky.cz/...-by-prezident-po-volbach-poveril-sestavenim-vl.A190709_134923_ln_domov_vag

XCHAOS: ANO bez Babise je oxymoron.

Jaky baje mas na mysli? Na magistratu je to porad stejny. Jen se ted primator s oblibou vymlouva na sve koalicni partnery, kdyz se cokoliv "medialne" posere ;-) Ale u tech uspesnych veci se nezapomenou vystavovat. Doprava v Praze je dobrym prikladem - kdyz je jakykoliv pruser s dopravou, je to gesce a zodpovednost Scheinherra, Pirati za nic nemuzou... ale kdyz se zacinalo kopat metro na Pankraci, tak samozrejme Hrib neopomel se tam vystavovat... i kdyz podle stejne retoriky to teda neni jeho zasluha ;-)