• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Mám nápad na skvělé nové předvolební heslo Pirátů: Kdo nepracuje, ať nejí! (Snad jen ho nějak ostajlovat pro naší cílovku, typu "po prkně mezi žraloky"?)
    Předložené zákony | JaroslavZeman.cz
    https://jaroslavzeman.cz/zakony
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Piráti a STAN ve Zlínském kraji ? - Fórum Pirátské strany
    https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?p=723469#p723469
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Není to nějak třeskutě vtipné, ale hlavně bohužel proto, že ODS si to fakt myslí :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: Vít Rakušan to nějak bagatelizuje, že Starostové pro Liberecký kraj vlastně nejsou Starostové, a že Jaroslav Zeman bude muset přijmout jeho hodnoty a ne obráceně... ale obávám se, že v tomto narazí, že STAN je z principu ještě o něco víc "subsidiárnější", tedy z principu zdola nahoru vycházející organizace, než Piráti (i když my se k tomu taky rádi hlasíme).

    Mechanismus schvalování koaličních kandidátek není zatím vůbec definován - není jasné, jak moc do toho budou za Piráty kecat kraje, republikový výbor nebo předsednictvo. To samé není jasné ani u STAN. Pokud by to bylo prosté rozdělení pozic na kandidátkách v nějakém pevně daném poměru a přesunutí kompetencí na obsazení míst na koaliční partnery, tak to není úplně dobré, protože nám to právě znemožní vetovat pro nás nepřijatelné lidi (CF u Pirátů může jinak vetovat téměř cokoliv).

    Takže ano, to že jsme hlasovali pro zahájení jednání rozhodně neznamená, že odhlasujeme jakoukoliv kravinu, která z vyjednávání vzejde. Dobrou podmínkou by bylo, kdyby výsledné kandidátky musely být křížově schvalované oběma partnery a skutečné přihlášení koalice do voleb bylo podmíněné tím, že příslušné orgány obou stran (kraj, nebo RV) kandidátky schválá a CF je nevetuje.

    V jistém smyslu, současný výpady proti koalici se STAN u Pirátů se vedou proti nám "maloburžoazním centristům!, kteří jsme poněkud pozvedali obočí nad tím, že v Ústeckém kraji prošel jako kandidát do Senátu Tožička :-) Jinak ale Piráti většinou dosud "cikánskou otázku" řešili jinak, než Jaroslav Zeman - např. naší nominací do Senátu v obvodu Kolín, apod.

    Máme v Pirátech ale nepochopení některých výroků STAN jako takových - např. když Vít Rakušan na twitteru chválil nominanta republikánů McCaina za to, jak důstojně nesl prohru s Obamou, oproti Trumpovi, tak šlo o obecně pro-demokratický výrok odsuzující autoritářské chování některých dnešních populistických leaderů - a ne o "lezení do zadku americkému establishmentu", jak se rozčiloval jeden nejmenovaný náš člen. Tzn. je to trochu půl napůl: STAN mají ve svých řadách některé pro nás nepřijatelné osobnosti (což jsem komentoval už před tím prvním hlasováním, i když jsem neměl na mysli zrovna tohohle konkrétního, ale spííš osobnosti z dob jejich vládního angažmá s TOPkou), ale my zase máme ve svých řadách pár bojovníků proti americkému brouku, abych tak řekl :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Hmm, tady Ivan tvrdí, že personální neshody nejsou. No je to problém, ten Jaroslav Zeman se řeší na fóru Pirátů, pokud to Starostové nevyřeší nějak elegantněji, může se docela dobře stát, že hlasování CF v referendu tu koalici smete (já teda rozhodně budu váhat víc, než když jsem hlasoval jen pro "zahájení jednání"). Ale je možné, že si je Ivan natolik jistý podporou ze strany nových, dejme tomu "kariérněji orientovaných" členů, přijatých v posledních letech, nebo natolik jistý, že CF nakonec zahlasuje tak, jak on doporučí, že to prezentuje jako téměř hotovou věc...

    Marketingová slupka už nestačí, Babišovi voliči prozřeli, říká předseda Pirátů Bartoš | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ivan-bartos-pirati-dvacet-minut-radiozurnalu_2012042038_ada

    Jinak jsem se ptal, a má to být koalice, ne společná kandidátka, takže strop 10% pro vstup do parlamentu. Tedy jinými slovy, jsme tlačeni do toho, abychom podstupovali riziko. Oslabení demokratických, nebo dejme tomu ne-Babišovsko, ne-Okamurovských sil v parlamentu, byť jen v roli opozici kontrolující demokratický proces, mě sice trápí... ale je jisté, že pro ty poslance, co si to už vyzkoušeli, je do jisté míry lepší ve volbách propadnout, než se pořád plácat v opozici. Pro mě osobně by byly zajímavé i peníze za hlasy v 2.úspěšných volbách pro Pirátský institut, což by byla volněji definovaná instituce než je samotná Pirátská strana, a kde bych se doufám mohl přihlásit do výběrového řízení na to stát se placeným žvanilem a důstojným protihráček Institutu Václava Klause (think tanky jsou boží věc, navrhoval jsem jako logo pro PI takový mozek s hlavní a na kolečkách - prostě think tank jak má být :-)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    TLOUDEV: Už taky lobuju, za mě pokud se starostové pro liberecký kraj tohodle člověka nezbaví a budou na kandidátce, tak je pro mě ta koalice nepřijatelná, že je dost možný, že bysme si tím mohli odehnat naše jádrové voliče a většinu dobrovolníků (nevím jak jinde, ale u nás v SČK jsou to většinou totál sluníčkáři :)
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    TLOUDEV: Naprostý souhlas.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    CAIDEL: Rakusanovi uz jsem napsal, at tyhle nacky vystipe, jinak mu zacnu v piratskych kruzich lobovat, at se na ne vyserou. Coz s radosti cinim, bo podpora naglu u me byla, je a bude nulova.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    Tak. Vzato kolem a kolem jsou všechny stávající „kauzičky“ pirátů spíš úsměvné záležitosti (pelmeně, těžba bitcoinů, odvolávání Michálka, kávoar apod.) v kterých buď vlastně vůbec o nic moc nejde, nebo je to v pořádku, jen nezvyklé, nebo je to sice na piráty, ale jen vinou mediální zkratky a vlastně za to ani třeba nemůžou (kávovar).

    Stačí ale jedna takováhle rasistická kokotina... a to je závažností prostě o dvě ligy někde úplně jinde.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    Tak, a je to tady. Koalice jest enevznikla, a uz tu mam problem. Pokud bude u nas na severu spolecna kandidatka, tak nejspis nepujdu k volbam, nebot pokud ve STAN budou sedet kokoti typu Jaroslav Zeman, pak to STANu odmitam hodit. A tim padem utrete i vy, pirati.
    Komentář: Jak se Starostové chopili cikánské otázky - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-jak-se-starostove-chopili-cikanske-otazky-132217
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: zatím podle mě ani není jasné, jestli to bude klasická koalice (v ČR dosud neaplikovaná, pokud vím), nebo prostě jen daleko běžnější společná kandidátka, které stačí 5%

    Jiná otázka je to u té ODS, tam si můžou hrát na to, že v opozici je to nebaví a že "vsadí všechno". Lidovci ale podle mě nebudou chtít vsadit všechno, a současně mít jen nějaká místa na kandidátce konkurenční strany pro ně asi bude těžko stravitelné. Řešením by mohlo být založení nějakého jednúčelového Spolku pro něco (viz Spojenci pro XY, které provozuje celkem úspěšně TOPka...)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    LEON_KOWALSKI: Ale to snad raději ne. ANO se 101+ poslanci by už bylo Maďarsko :-)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    NECROMAN: no a piráti STAN 9% a celá sněmovna je jenom Andreje :-))))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: no dobře, ale tohle není řešení. Strany se nezakládaj jako doživotní trucopozice, že jo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: hlavně by to nebyla moc sranda, protože šance na aspoň trochu rozumnou vládu bez Babiše by se rozplynuly. No, nevím jakou strategii nakonec zvolej. Možná dvoukoalice a poskutnutí sem tam nějakého místa (asi hlavně v Praze) TOP09?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NECROMAN: tak je fakt, že lidovci by na společnou kandidátku nepřistoupili. A podle mě je to teda vyděsí a couvnou..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ledacos s copyrightem se vyřeší ještě do voleb, protože to byly věci, které mlátily dveřma i v rámci stávajícíá legislativy:
    OSA doplatil na své praktiky, musí zaplatit pokutu 11 milionů korun. Piráti vyzývají k úpravě autorského práva
    https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/osa-pokuta-11-milionu.html
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    KRAMERIUS: byla by velká sranda, pokud by trojkoalice s ODS nedosáhla ani na nutných 15% a skončila mimo :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KRAMERIUS: ale zas to pomůže STAN dostat se do sněmovny. ;-)
    KEB
    KEB --- ---
    KRAMERIUS: tY poslední tři...
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    Zase jeden průzkum - listopad. Na překonání ANO to zatím nevypadá ani se STANem.
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: jsem zpět :-D sorry, že to trvalo.

    I když jsem ti vlastně kecal. Já chci aby byli piráti v opozici. Já je volil vždy protože jsem z ostatních měl buď osypky rovnou typický ano anebo pro mě byli nevolitelni vždy top09. Piráti vycházeli i přes značnou míru nesouhlasu s jejich prioritami, tak nějak nejlíp.

    A teď si nejsem jistý, jestli chci aby to s čím rozhodně nesouhlasím měli možnost prosadit jako vládní strana.

    Asi ne, takže odcházím z téhle debaty. Už to není pro ani o mně. :-)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: V zásadě půjde asi opravdu o to dohodnout se "všichni proti Babišovi",
    ... to je podle mě nefunkční model. Já vždycky volil podle programu, ne podle toho “proti komu” se ta strana vymezuje. Stačí aby Andreje trefil šlak a z programu “proti Babišovi”, je hromada sutin. Protože Ano by se sesunulo jak domeček z karet.
    Sorry, do tohohle se hlas investovat nevyplatí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LEON_KOWALSKI: nikdo nepočítá se součtem. Ale jestli sis nevšiml, KDU-ČSL bude v koalici s ODS a TOPkou. Půjde tedy o střet liberální a konzervativní vize. Někteří voliči se možná vydají zachraňovat ČSSD nebo nějakou jinou levici... nicméně voliči TOPky budou čelit těžkému dilematu, jestli jsou pro ně opravdu Piráti tak nepřijatelní, aby podpořili euroskeptickou vizi ODSky.

    V zásadě půjde asi opravdu o to dohodnout se "všichni proti Babišovi", protože 8 let je opravdu dost (i když striktně vládne jen 4, předtím už ten vliv měl taky). Ale voliči dostanou šanci rozhodnout o tom odstínu té koalice, která nastane po Babišovi, a to prakticky popravé v historii od roku 1989: do té doby šlo o falešný střet levice s pravicí, kdy to vypadalo, že jediné, do čeho může volič mluvit, je jestli chce naopak nízké daně (které stejně nebudou mít kvůli zlým XY komukoliv - Kalouskovi, Zeleným, atakdál) a nebo jestli otevřeně souhlasí s daněmi vysokými (ČSSD).
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: Toho, co nejen Piráti, ale hlavně voliči mohou díky té předvolební koalici ztratit je daleko méně, než toho, co mohou získat. ... to si nemyslím.
    Může vás to (a i STAN) oslabit. Můžete takhle dostat mnohem méně hlasů, než byste dostali jako dvě strany.

    Podle průzkumu Kantaru říjen 2020 máte:
    - Piráti .... 19%
    - STAN ... 9,5%
    - ANO .... 24,5%

    Takže Piráti a STAN, povolební koalice = 28,5% (což je docela dobrá pozice)
    Ale tohle se bohužel nedá aplikovat na společnou kandidátku. Tam taky můžete dosáhnou
    společného výsledku třeba jen 22%, protože v tomto případě neplatí - samostatně 19 a 9,5
    tak koalice bude mít součet.
    Ne. Spoustu lidí (nerozhodnutých) si řekne - "Á ti jdou do koalice, ti budou mít hlasů dost, hodím to KDU,
    ti to budou potřebovat"
    , nebo TOP, atd...
    Pak jsou tady leniví voliči co by vám to sice hodili, ale když jdete do koalice tak "Á ti jdou do koalice, ti budou mít hlasů dost,
    takže mamko jedeme na chatu, oni to nějak zvládnou"
    .
    A pak jsou tady voliči, jako já, kteří raději dají volební lístky na hraní ptákům do klece (to není metafora), než
    aby v koalici volili stranu co nemají rádi. Připouštím že nás možná asi moc nebude.


    Budu jen rád, když se po volbách ukáže že jsem se krutě mýlil a že vaše kolice dostane 35%
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    HONCKA: to mi není k ničemu - já nechci pomáhat STAN. Nemám je rád. A nechci jim pomáhat
    aby se dostali do sněmovny :-)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    LEON_KOWALSKI: nebo můžeš jít volit a kroužkovat nás (ještě není proti pravidel vyzívat potenciální voliče :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    XCHAOS: pak vás zase budu volit ;-)
    Což budu i teď, budete-li samostatně.
    Nebudete-li, aspoň nebudu muset nikam chodit :-)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Co předběžně RP psalo, že by STAN měl mít 3 lídry v krajích, tak logicky předpokládám, že bude jeden z nich Půta v Libereckým a Ivan si volí v kterým kraji bude lídr a pokud si nezvolí středočeský, tak předpokládám, že bude lídr Rakušan jako předseda STANu. Jinak v krajských STAN to vyhrál s 22,21%, my jsme měli 14,41%
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam