• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JONY: ano. Už jen většina legislativních návrhů přichází z ministerstev a ne od poslanců...
    JONY
    JONY --- ---
    Už to někdo psal vedle, ale celé to působí, že řada Pirátů netuší, co všechno je možné z pozice ministra (a jeho náměstků) prosadit nehledíc na matematiku ve vládě a parlamentu.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: no hele takhle to vypadá, že místzo abyste něco dělali ve vládě, budete 4roky brečet nad rozlitým mlíkem a bezvýznamně pičovat vedle Okamury, a jestli si myslíš, že jediné, co mohli Piráti za ty 4 roky světu dát, jsou práva pro LGBTQ a sociální bydlení, který mají poměrně malou šanci v aktuální sněmovně projít, tak vlastně o tolik nepřijdem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: hele, státní prachy z velký části jdou zpět státu za samotnou účast ve volbách... to, že máme stranu a nějaký servery, kde si hlasujeme, to fakt v pohodě pokryjou naše členský příspěvky

    NIEKT0: asi souhlasím, že poraženými těchto voleb jsou liberálové a prostě byla tam dvojí smůla: my jsme se asi neměli do koalování se STAN tak hrnout, já osobně jsem se nechal unést atmosférou Milionu chvilek, ale ta prostě měla sloužit jen k houfování Spolu. Kdyby STAN šly do Spolu, mohli jsme dopadnout o hodně lépe sami a být rozhodujícím jazýčkem na vahách... ovšem po bitvě je každý generálem. A každé další volby jsou jiné, než ty předchozí.

    Druhým průserem liberálů, za který ovšem mi nemůžeme, byla neschopnost ČSSD a SZ nějak se domluvit na 3.demokratické koalici (je fakt, že by asi hodně oslabila i nás).

    Nicméně nesouhlasím s tím, že v té vládě budeme bezmocní. Pokud se to prohlasuje, budeme tam hodně vidět. Budeme moci na největší průsery upozornit tak, že demonstrativně odejdeme (ne jako Hamáček, který tam seděl a seděl až do hořkého konce). Nemyslím, že jako dobrovolná opozice budeme kohokoliv zajímat.

    Samozřejmě, že výsledek v krajských a komunálních volbách bude pro vládu jistým vysvědčením. Pokud bude špatný, tak to fakt bude signál k tomu, aby ministři podali demisi, protože by to znamenalo, že svojí cílovku zradili...
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    JVMLOK: no "posrane" to uz je, ako pisem nizsie, bohuzial. 4 poslanci v PSP su vysledok, ktory tak enjak urcuje tvoje lmity. Teraz je otazka, ktora zo zlych moznosti ta bude boliet najmenej, a v akom casovom horizonte.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    HONCKA: Jestli potrebujem dalsi pijavici na statni prachy jen proto, aby existovala, a aby 1100 lidi melo o cem hlasovat na internetovym foru, tak si fakt myslim, ze si smyslplnou politickou praci a boj proti plytvani verejnymi prostredky predstavuju jinak.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    NIEKT0: mno mas pravdu, budou krajsky, eurovolby... takze jestli to ted Pirati poserou tak dostanou feedback dost rychle na to, aby si do konce volebniho obdobi v parlamentu nasli novou praci a vymysleli, jak stranu co nejvic potichu rozpustit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    972 odevzdaných hlasů z 1193
    KEB
    KEB --- ---
    HONCKA: Ok, toho jsem si nevšiml. Děkuji za upozornění, dám si zatraceně pozor abych tuhle chybu znovu neudělal! ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: no hele, ale tak nejde celý život zůstat antisystémovou protestní stranou. v podstatě určité změny, které musí příjít, nejde asi prosadit tak, že stát úpllně zrušíme. Já osobně taky nejsem úplně šťastný z toho vývoje, kdy jsme se v maximální míře tvářili jako catch-all party, a teď vlastně, když jsme teda tu všeobecnou přijatelnost úspěšně předstírali, bychom měli couvnout a odmítnout to, co se obecně v politice pokládá za úspěch (byť je to relativní).

    Fakte jem, že i kdybychom na vládu měli pozitivní vliv (ČSSD jistě na Babiše taky měla), tak ve výsledku se na nás svede cokoliv, co ta vláda zvoře (viz "Hřib v Praze může za dpravní zácpy"..). Ale přesto si myslím, že je je logičtější do toho jít, než nejít.

    Ovšem to, s jakou samozřejmostí (vesměs zřejjmě nevoliči) Pirátů předpokláají, že do toho Piráti MUSÍ jít za každou cenu, že to předem slíbili, apod. - tak to je hodně nepochopení situace. Piráti v podstatě slíbili Milionu chvilek, že nebudou kazit vznik antibabišovských koalic, a zapojili se. Toto dodrženo bylo. Ale to, že celostátní fórum bude povolební koalici ratifikovat, bylo od začátku veřejně známo, takže to pokřikování, jak jako máme povinnost to schválit a co že si vůbec dovolujeme o tom diskutovat, tak to je s prominutím drzost. Pokud ostatním vyhovují strany vůdcovskéo typu, kde je všechno předem dané a žádná diskuze nehrozí, tak je to jejich věc. U Pirátů se o tom principálně diskutovat a hlasovat bude, i kdyby to vypadalo na 80% pro a 20% proti...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    964 odevzdaných hlasů z 1193 a to ještě nejsme u konce.... už teď to hlasování má největší účast v historii Pirátů...
    SMETY
    SMETY --- ---
    ICARUS: Markéta Gregarová, prosím, prosím pěkně koukám
    SADY
    SADY --- ---
    HONCKA: necetl, cetl jsem program a sledoval prohlaseni vudcu... jinak jste vyjednali tri ministry ze 4 mandatu, takze to dopadlo dobre ne?
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    Jinak další zásek bude jakmile se objeví jména ministrů, pokud tam bude Blažek na ministerstvo spravedlnosti, tak to poruší další bod z povolební strategie, btw podepsal ji zároveň i stan.
    "Naše podpora libovolné vlády je podmíněna tím, že do vlády nebudou nominováni lidé nekompetentní, s prokázanou korupční minulostí, nebo v trvalém střetu zájmů."
    Pavel Blažek podváděl v kauze Diag Human a proto by neměl být ministrem | kverulant.org
    https://www.kverulant.org/article/pavel-blazek-podvadel-v-kauze-diag-human-a-proto-by-nemel-byt-ministrem/
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    SADY: četl si tu smlouvu? Ona totiž na tu povolební strategii přímo odkazuje
    "Vyjednávání o vládě bude probíhat podle dohodnuté povolební strategie a podle volebního programu, které schválí koaliční rada"
    jinak ohledně toho společně do vlády ti jaksi vypadlo sloveso jednat
    "Koaliční strany se dohodly, že po volbách vytvoří samostatné poslanecké kluby, které budou postupovat jednotně při vyjednávání o zastoupení koaličních stran ve vedení Poslanecké sněmovny a v jejích orgánech, ve vyjednáváních o vládní koalici"
    SADY
    SADY --- ---
    HONCKA: ja mluvil o koalicni smlouve, ne piratske povolebni strategii a v ramci volebni kampane jedine co slo zaznamenat byla prave ta flaskule z te smlouvy - "spolecne do vlady nebo opozice", koalicni s.louvu jste si schvalili a vedeni ji podepsalo, pro me jakozto volice je to zasadnejsi slib nez zneni vasi povolebni strategie
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEB:
    SADY: Můžete mi najít konkrétní odstavec v povolební strategii, který by vstup do vlády přímo určoval?
    Já tam pořád vidím "Do vlády rozhodně nebudeme vstupovat z pozice slabého hráče s minimální možností korigovat rozhodnutí silnějších členů vlády." a mít 4 mandáty ze 108 je pozice slabého hráče.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SADY: ta pojistka tam je proto, aby Piráti mohli po koaličních jednáních posoudit, zda ta koaliční smlouva a programové prohlášení vlády jsou dostatečně v souladu s volebním programem (který ale už tak byl kvůli Starostům kompromisní). Ve volebním programu ale rozhodně nebylo, že půjdeme do koalice se Spolu naprosto nepodmíněně. Faktem je, že v programu vládní koalice je vše, co mělo v programu Spolu (včetně vzájemně trochu rozporuplných bodů, typu investovat a nezadlužovat a nezvedat daně), ale je tam jen část toho, co měla v programu koalice PirSTAN. Takže upozorňovat na to je zcela přirozené...

    Ve skutečnosti, mezi předvolebními a povolebními koalicemi je dost rozdíl a kdyby byla shoda programu tak velká, tak jsme mohli jít se Spolu už do předvbolební koalice, že ano. Akorát v takovém případě by téměř určitě tato koalice nezískala 51%, protože pro některé naše voliče jsou lidé z ODS jako Skopeček a Zahradil dost nepřijatelní.

    Nicméně, nedivím se Fialovi a Rakušanovi a voličům PirStan, že by chtěli, aby za jejich koalicí stály spíš hlasy pirátských poslanců - Pirátský poslanecký klub se v minulém období ukázal jako velmi disciplinovaný, tzn. jednotně hlasující (asi i proto je bylo potřeba vykroužovat? :-). Naproti tomu, opírat se o hlasy některých konkrétních osobností ai pro tuto vládu bude daleko problematičtější.

    Tzn. samozřejmě... spíše asi ano a když ne v referendu CF, tak na řádném jednání (což není odložení na lednový sjezd, ale zkrátka jen odlišný režim hlasování od referenda a pokračovalo by se ai za týden).

    Ale divím se lidem, co se diví, proč se o tom hlasuje a proč někteří členové se vyřejně vyslovují proti tomu. Je to úplně logické a přirozené. Kdo chápe, jak demokratická politika funguje, tak ví, že to nemůže být jinak.

    Ano, problematické u Pirátů bylo angažmá Dostála, bohužel bylo dané tím, že jsme od začátku byly nejen nositelé nových originálních nápadů, ale i sběrači protestních hlasů, a zkrátka některé ty protestní hlasy raději svoje staré dobré chybné nápady, než nějaký velký progres... tak to prostě je. I jako řadový člen by byl částečně problém, když v souvislost s ním zazní i značka Piráti... ale že to dotáhl až na stínového ministra zdravotnictví je i moje chyba, protože já ho v té záplavě tváří, kterým víceméně důvěřuju, prostě přehlédl, když se hlasovalo o seznamu osobností přijatelných jako kandidáti na ministry.

    Ale ne, to, že o řadě rozhodnutí Pirátů hlasuje přímo CF a ne jen nějaké užší vedení (předsednictvo nebo Republikový výbor) - to je feature, ne bug. Jsme strana, která s postupy přímé demokracie ve svém fungování pracuje daleko více, než strany, které to mají v názvu. Ověřujeme to v praxi a voliči se mají sami možnost rozhodnout, jestli jim tento přístup vyhovuje víc, než svěřit slepou a bezvýhradnou důvěru nějakým "leaderům", v podstatě diktátorům. Je to docela i v rozporu s původní ideologií Falkvingeho původní Pirátské strany ve Švédsku, který spíš sáze na zfanatizování svých příznivců a voličů pro jedno konkrétní téma - myslím, že jsme oproti jeho původním nápadům učinili Piráty daleko víc "trvale udržitelné", což ukazuje i docela kontrast mezi úspěchy Pirátské strany v ČR a jinde v Evropě...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KEB: Zrovna u ní, se není čemu divit, ta byla proti koale od začátku. A varovala před ní.
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: nejde o to že cf schvaluje, ale o to, že slib zněl půjdeme s koalicí do vlády a vytvoříme vládu demobloku bez Babiše. No a teď se jedná o to, že koaliční partner nás podělal, takže se uraženě zvedneme a jdeme si sednout vedle Babiše do opozice házet spolu s ním a s SPD klacky pod nohy demobloku. Tohle je ten problém, tohle je ten oser na x voličů co volili piráty a jejích jediná chyba byla, že nekrouzkovali. Takže běžte do opozice s na všechny co vás volili se vyserte. Tohle je IMHO zcela jistá cesta do pekla. Dám si zatraceně pozor abyche to Gregorové nehodil.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam