• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEB:
    SADY: Můžete mi najít konkrétní odstavec v povolební strategii, který by vstup do vlády přímo určoval?
    Já tam pořád vidím "Do vlády rozhodně nebudeme vstupovat z pozice slabého hráče s minimální možností korigovat rozhodnutí silnějších členů vlády." a mít 4 mandáty ze 108 je pozice slabého hráče.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SADY: ta pojistka tam je proto, aby Piráti mohli po koaličních jednáních posoudit, zda ta koaliční smlouva a programové prohlášení vlády jsou dostatečně v souladu s volebním programem (který ale už tak byl kvůli Starostům kompromisní). Ve volebním programu ale rozhodně nebylo, že půjdeme do koalice se Spolu naprosto nepodmíněně. Faktem je, že v programu vládní koalice je vše, co mělo v programu Spolu (včetně vzájemně trochu rozporuplných bodů, typu investovat a nezadlužovat a nezvedat daně), ale je tam jen část toho, co měla v programu koalice PirSTAN. Takže upozorňovat na to je zcela přirozené...

    Ve skutečnosti, mezi předvolebními a povolebními koalicemi je dost rozdíl a kdyby byla shoda programu tak velká, tak jsme mohli jít se Spolu už do předvbolební koalice, že ano. Akorát v takovém případě by téměř určitě tato koalice nezískala 51%, protože pro některé naše voliče jsou lidé z ODS jako Skopeček a Zahradil dost nepřijatelní.

    Nicméně, nedivím se Fialovi a Rakušanovi a voličům PirStan, že by chtěli, aby za jejich koalicí stály spíš hlasy pirátských poslanců - Pirátský poslanecký klub se v minulém období ukázal jako velmi disciplinovaný, tzn. jednotně hlasující (asi i proto je bylo potřeba vykroužovat? :-). Naproti tomu, opírat se o hlasy některých konkrétních osobností ai pro tuto vládu bude daleko problematičtější.

    Tzn. samozřejmě... spíše asi ano a když ne v referendu CF, tak na řádném jednání (což není odložení na lednový sjezd, ale zkrátka jen odlišný režim hlasování od referenda a pokračovalo by se ai za týden).

    Ale divím se lidem, co se diví, proč se o tom hlasuje a proč někteří členové se vyřejně vyslovují proti tomu. Je to úplně logické a přirozené. Kdo chápe, jak demokratická politika funguje, tak ví, že to nemůže být jinak.

    Ano, problematické u Pirátů bylo angažmá Dostála, bohužel bylo dané tím, že jsme od začátku byly nejen nositelé nových originálních nápadů, ale i sběrači protestních hlasů, a zkrátka některé ty protestní hlasy raději svoje staré dobré chybné nápady, než nějaký velký progres... tak to prostě je. I jako řadový člen by byl částečně problém, když v souvislost s ním zazní i značka Piráti... ale že to dotáhl až na stínového ministra zdravotnictví je i moje chyba, protože já ho v té záplavě tváří, kterým víceméně důvěřuju, prostě přehlédl, když se hlasovalo o seznamu osobností přijatelných jako kandidáti na ministry.

    Ale ne, to, že o řadě rozhodnutí Pirátů hlasuje přímo CF a ne jen nějaké užší vedení (předsednictvo nebo Republikový výbor) - to je feature, ne bug. Jsme strana, která s postupy přímé demokracie ve svém fungování pracuje daleko více, než strany, které to mají v názvu. Ověřujeme to v praxi a voliči se mají sami možnost rozhodnout, jestli jim tento přístup vyhovuje víc, než svěřit slepou a bezvýhradnou důvěru nějakým "leaderům", v podstatě diktátorům. Je to docela i v rozporu s původní ideologií Falkvingeho původní Pirátské strany ve Švédsku, který spíš sáze na zfanatizování svých příznivců a voličů pro jedno konkrétní téma - myslím, že jsme oproti jeho původním nápadům učinili Piráty daleko víc "trvale udržitelné", což ukazuje i docela kontrast mezi úspěchy Pirátské strany v ČR a jinde v Evropě...
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KEB: Zrovna u ní, se není čemu divit, ta byla proti koale od začátku. A varovala před ní.
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: nejde o to že cf schvaluje, ale o to, že slib zněl půjdeme s koalicí do vlády a vytvoříme vládu demobloku bez Babiše. No a teď se jedná o to, že koaliční partner nás podělal, takže se uraženě zvedneme a jdeme si sednout vedle Babiše do opozice házet spolu s ním a s SPD klacky pod nohy demobloku. Tohle je ten problém, tohle je ten oser na x voličů co volili piráty a jejích jediná chyba byla, že nekrouzkovali. Takže běžte do opozice s na všechny co vás volili se vyserte. Tohle je IMHO zcela jistá cesta do pekla. Dám si zatraceně pozor abyche to Gregorové nehodil.
    SADY
    SADY --- ---
    XCHAOS: tomu rozumim a princip nutnosti schvaleni clenskou zakladnou je samozrejmy, navic i pro me jednim z duvodu proc jsem to letos hodil jim... na druhu stranu, pokud se nepletu, tak i pirstan a koalicni smlouva (vcetne krouzkovaciho hacku a proklamace spolecne do vlady ci opozice) byla takto schvalena, takze ja bych to jako podvod na volice (me) a nekonzistentnost zasadnich umluv/slibu vnimal
    KEB
    KEB --- ---
    SADY: k tomuhle vyzývá Gregorová...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -LEON_KOWALSKI: tak zrovna kritika od kandidáta Monarchistů je pro nás spíš plus :-) i když v kontextu konzervativní pravice, neustále čelící pokušení o různé hnědé experimentální mixy, jsou Monarchisté aspoň oáza osvěžující upřímnosti.

    Samozřejmě, že kroky našich ministrů už následně budou jejich osobní odpověnost. Nicméně, hlasovat o počáteční účasti nebo o ukončení této účasti jej naprosto běžné a standardní. Spíš je divné, že tolik lidí nechápe a že je to normální a že se to tak prostě dělá (a nakonec nejen u Pirátlů, že ano). Stejně tak je divné, že se někdo diví, že Piráti nejsou v téhle otázce jednotní: spíš by bylo dost divní, kdyby byli, protože ta situace je pro nás opravdu patová. Kdybychom nevyšli vstříct požadavku Milionu Chvilek, také jsme dnes mohli mít něco jako 10-12% hlasů sami za sebe - a možná i víc, protože pro část voličského jádra min. v některých regionech byly některí osobnosti Starostů nepřijatelné...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SADY: popravdě, součástí volebního programu jasně celou dobu bylo, že případnou povolební smlouvu o vládní koalici musí ratifikovat Celostátní Fórum. Takhle Piráti prostě fungují a bylo to vyhlášené předem a pokud to někdo přehlédl, tak upozorňuju, že kdyby se postupovalo jakkoliv jinak, tak to vzbudí hodně velké rozpaky nejen u členské základny, na které tolik nezáleží, ale především u jádra voličů, kteří Piráty sledují už dlouho a mají nějaké důvody, proč je volí.

    Jinak samozřejmě, pokud se o něčem hlasuje, tak nejde předem zaručit výsledek hlasování. Členská základna reprezentuje širší spektrum názorů a je naprosto normální, že někteří členové se výsledkem voleb cítí podvedeni a okradeni a obávají se účasti ve vládě, ve které jako strana budeme mít velmi špatnou vyjednávací pozici.

    Já se teda zeptal náhodného vzorku voličů a hlasoval jsem podle toho, jak to vidí oni. Na druhou stranu, vadí mi, že se zpochybňuje samotná legitimita ratifikace koaliční smlouvy - tohle děělají všechny strany - a dále se divím, že všichni komentátoři jsou tak vypllašení, že někteří členové se vyslovují proti: ano, je to jasné, vláda je vyhraněně konzervativní a náš příslib, že to budeme korigovat, aby to nepřesáhlo všechny meze, se ovšem nepodaří díky kroužkujícícm voličům Starostů naplnit - takže je na místě, že se o tom diskutuje, a že to není jen běžná formalita a samozřejmost, ta ratifikace.

    Názorově rozpolcená nakonec asi bude i naše voličská základna (i když určitě hodně těch, kdo nám to rozmlouvá jsou ti, kdo by nás stejně nikdy nevolili, takhle je to ovšem u všech stran). Já ve své sociální bublině narazil na ty, kdo účast ve vládě podporují. Ale nemyslím, že je to úplné pravidlo, protože v řadě regionů je averze vůči minulým vládám ODS značná a srovnatelná s naší společnou averzí vůči Babišovi... je možné, že nás to do budoucna jako stranu zničí.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    HONCKA: to není pravda
    SADY
    SADY --- ---
    KEB: okamzite poruseni zasadni slibu volicum je imho nejvetsi fail, ktery ted muze nastat, ziskat takto ztracenou duveru zpet leckdy nelze
    KEB
    KEB --- ---
    HONCKA: jasně a sliby voličům vzal čert. To je dobrý signál ven, to vám určitě v těch dalších volbách co budou pomůže.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    FARIN: lepší plácat se kolem 5% než se rozpadnout úplně
    FARIN
    FARIN --- ---
    HONCKA: pokud do toho nepujde tak je s piraty konec a priste se bude placat kolem 5% hranice
    E2E4
    E2E4 --- ---
    SPIKE411: přesně..

    ale i při nejlepší vůli, právo promoremych se neočkovat, když nechápou, že i pro ně to je přínosný, není něco, co tu epidemii vyřeší nebo aspoň zmírní.

    kandidát na ministra zdravotnictví by měl především vědět, jak bude řešit tu epidemii.

    poukazování na nespravedlnost vůči promorenym mimo systém a vychvalováni přirozené imunity, jejíž získávání plní nemocnice a způsobuje lockdowny situaci způsobenou epidemii spíš zhorší.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    E2E4: Nebo prostě fachidiot (právník je třeba dobrej) se (soft*) antivax agendou.

    *Nepřijde mi, že by otevřeně vystupoval proti vakcínám, „jen“ chce nechávat otevřená vrátka pro antivaxery. (Takže je těžší ho odstřelit / jednoznačně odsoudit, takže ve výsledku horší, je to takovej pomalu působící jed.)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    NIEKT0: katastrofa nastala a strana potřebuje restart a s účastí ve vládě se bude dělat dost blbě. Pokud do toho pujdeme a ten restart neproběhne obávám se že hrozí rozpad strany.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    NIEKT0: Trochu sa obavam, ze ta katastrofa uz nastala, a kopa ludi si ju iba zatial stale nedokazala pripustit. .... no, to je bohužel pravda. :-(
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    LEON_KOWALSKI: Prebieha stale hlasovanie, takze asi nie je uplne koser pre ostatnych clenov o tomto uplne diskutovat, ale v skratke: Ano, mas pravdu ze z opozicie to pojde tazko. Na druhu stranu, budu krajske volby, eurovolby, senatne, strana sa moze spametat a znova zacat rast, moc nie je iba v PSP, aj ked je dolezita.
    Na druhu stranu, co presadis v koalicii s konzervami, ktore ta pre vladnutie vzhladom k vysledku vobec nepotrebuju? To, co uznaju ONI za vhodne, ziadnu mocensku poziciu tam nemas, nepotrebuju ta.

    Trochu sa obavam, ze ta katastrofa uz nastala, a kopa ludi si ju iba zatial stale nedokazala pripustit. Skutocnym na hlavu porazenym tychto volieb su primarne liberali, a ucast/neucast piratov vo vlade na tom podla mna moc nezmeni. Akurat rozhodne o dalsom osude strany.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    GAARQ: Kazda jedna zo stran v (moznej) vlade najprv poverila svoje predsednictvo/vyjednavacov vyjednat podmienky pre vstup do vlady, a az nasledne vyjednane podmienky schvalila. Jediny rozdiel u piratov je v tom, ze taketo zasadne rozhodnutie schvaluje hlasovanie vsetkych clenov strany, zatial co u ostatnych stran je to typicky nejaky mensi organ. Nemozes schvalit dopredu nieco, co este nie je dojednane.
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    KEDRIGERN: Hlasovat 1x za 4 roky o vstupu do vlády .... no, ale o čem chcete tak nějak hlasovat?
    Co asi dokážete v opozici? A jak z opozice, naplníte koaliční smlouvu a vaše sliby? Se čtyřmi poslanci.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam