• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ono muze byt ze proste v realu to tak je, ze je nejaky limit ohledne toho, kolik informaci "verejnost" je schopna pojmout a syntetizovat a zohlednit. a ze existuje optimalni komunikacni strategie, ktera je neprekonatelna, a treba ty uspesne strany se ji blizi vic, nez strany neuspesne. v podstate si tu politiku muzeme zmatematizovat.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    1 odpověď
    medialni strategie:

    1. say things people want to hear
    2. don't say things people don't want to hear

    co se deje v realu, je uplne nezavisle od teto medialni strategie. tudiz to co se deje v realu zalezi na nas, zda mame nejaky charakter a jsme osvicenci a chceme pro lidi to nejlepsi.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    ja mam pocit ze jakoby objektivni realita je neco co vubec nezname v meritku sirsim nez nase osobni zkusenost. a politicky boj je o tom, byt nejvetsi sibr a lhat bez zardeni se. vyhraje ten, komu to jde nejlip.

    tudiz, nejlepsi strana by byla takova, ktera tomu rozumi a nehraje si na etiku smerem vnejsim, ale zaroven uvadi eticky korektni ideje do praxe de facto.

    kvazi "prodemokraticke" sily selhavaji na tom, ze tohle nechapou. a nechapou ze se to nikdy nezmeni, ze proste verejnosti je *potreba* lhat.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    koukam na tohle a uplne cumim. si rikam, kde je ten propagandisticky angle? jak to ze otevrene kritizuji aktivity strany? totalni haluz.

    Města, byty, lidé, bydlení - iVysílání | Česká televize
    https://www.ceskatelevize.cz/porady/1063990460-mesta-byty-lide-bydleni/
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    1 odpověď+3
    DOCKINEZ, FRK_R23: to je to zkratkovité vyjadřování, kolegové. kdybyste řekli "v ČR se rodí méně dětí, než je potřeba pro udržení konstantní demografické úrovně", už nehodnotíme subjektivně, to se dá spočítat a změřit. potom už si můžete subjektivně vrhat do tohoto kotle kondomy, imigranty či roboty v naději na zvrácení situace ;)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    2 odpovědi+1
    FRK_R23: Ale i ten fakt „rodí se málo dětí“ už má v sobě nějaký hodnotící rozměr. Nejde tedy o fakt, ale o nějaký tvoje subjektivní stanovisko, přičemž třeba jedinec prosazující radikální depopulaci s ním nebude souhlasit (protože podle něj se furt rodí dětí příliš).

    Jsi teda dezinformátor, když prohlásíš „rodí se málo dětí“?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ZAHRADKAR: pockej pockej, jses v cesku, tady si vidi do kuchyne vsichni, kdyz budes dneska chtit pravni stat, tak si taky muze jednou prijit pravni stat k tobe domu a neco se uz, pollatny dobe, najde. jako jestli neco cesi dokazali, je tahle mistrne slechtena agilita a scoipnost prezit navzdory historickejm zvratum.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    2 odpovědi
    DOCKINEZ: Když vezmeme fakt "rodí se málo děti", tak je to fakt. Navrhovaná řešení pak pochopitelně odrážejí nějaké ideologické pozadí autora.

    Fakt ale zůstává faktem. A je naprosto v pořádku, že v demokratické společnosti přijdou různí lidé s různou variantou řešení. Abych tak použil staré klišé, politika je uměním kompromisu.

    Takže když si ty například myslíš, že porodnost se zvedne zákazem kondomů a já si myslím, že porodnost se zvedne podporou mladých rodin, máme různý názor a je to v pořádku. Ale ten fakt je pořád neměnný a zůstává jak je.

    Jen aby bylo jasno, neříkám že navrhuješ zakazovat antikoncepci :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    +5
    PULNOC: Já o soudech nemám přehnaný iluze. Ale je to furt lepší, aby rozhodovaly ony než aby ve věci pravda/nepravda státu radili samozvaní novodobí politruci.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    1 odpověď
    na soudech bych nenechala nic. to je jen dalsi trestuhodne odevzdani odpovednosti za vlastni mysleni na nejakou imaginarni autoritu. ti soudci jsou normalni lide, jako kazdy jiny. takze si to muzete prebrat.

    tohle reductio ad absurdum totiz redukuje tyhle konceptualni pasti. ale nerudukuje jakoby nejakou etickou stranku ktera dle meho soudu je v lidskych bytostech inherentne pritomna. kdyz nekomu efektivne pomuzete, budete se citit skvele. i bez konceptualni omacky kolem.

    kdyz jste na nekoho hnusni pripadne i hur, budete se citit spatne. a nikdo vam to nemusi vysvetlovat. vsichni zname tyto situace.

    tudiz, existuje neco, co z vas sejme bremeno nihilismu. akorat musite do toho slapnout a zacit praktikovat. prestat se ridit LLM co vam bezi v mozku a naprogramoval ho Zuckerborg a jit, delat veci, sbirat empiricka data a zkusenosti.
    ZAHRADKAR
    ZAHRADKAR --- ---
    1 odpověď
    FRK_R23: jasne, to, ze stat nevymaha vlastni zakony je problem cislo 0 ...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    ZAHRADKAR: chtelo by to nejakou redefinici, vizi pro mlady. ti se duchodu nedockaji, takze je na to asi neulovis.

    FRK_R23: progresivni reseni nasli v budejicich, mesto najmulo hells angels
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    FRK_R23: Fakta/data jsou podmínka nutná, leč ne vždy dostačující. Další věc je kontext a třeba interpretace oněch dat. Ta se může nutně lišit podle tvýho světonázoru.

    Je dezinformace, když na základě stejných dat/faktů (např. „rodí se málo dětí“) někdo s jiným světonázorem než ty dojde k jiným opatřením, která by měla podle něj vést k nápravě?
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    2 odpovědi+1
    DOCKINEZ: Nemyslím. Ale fakta jsou neúprosná. Se podívej třeba na tu piču ZyrtecHamplovou, nebo jak se jmenuje. Otevřeně lže a nic jí za to nehrozí. A není zdaleka sama. Ano, pár jedinců bylo odsouzeno a je to tak v pořádku. Veřejně lhali a byli potrestáni.

    Jenže jak už jsem psal dříve, tohle je velice komplexní problém a nemá jednoduchý řešení.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    FRK_R23: Myslíš, že samozvaní „nezávislí ověřovatelé faktů“ to vytrhnou místo nich? Vždyť je to úplně trapný.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    1 odpověď+4
    DOCKINEZ: To jako myslíš na našich soudech, jo? Si mi připomněl jedno moudro z Kulhánka.

    Všude na světě mají soudy, jen v Česku máme nezávislé soudy :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    +2
    PULNOC: Jsem tak starý, že si pamatuju, jak vědci zaplacení tabákovým průmyslem tvrdili, že podle jejich studie to se škodlivostí tabáku není tak hrozný :)))
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    2 odpovědi+3
    Když vidím, jací lidé „bojují“ proti dezinfu (např. levicový extremista a usvědčený lhář Cemper), tak bych řešení pravda/nepravda nechal na soudech. Nepotřebujeme žádný těžce biased samozvaný politruky.

    Kdo chce mistrovat ostatní, nechť vstoupí do státních služeb.
    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    2 odpovědi+2
    ZAHRADKAR: Jenže to nefunguje. Billboardy jsou například u silnic nelegální už pár let a přes to jich je všude hromada. Reklama je taky dost regulovaná (20 let jsem v reklamě dělal).

    Problém taky je, že tenhle stát nevymáhá vlastní zákony.
    PULNOC
    PULNOC --- ---
    1 odpověď+1
    dneska v diskurzu na sockach a i ve spolecnosti obecne je hrozne moc memes, ktere jsou treba hodne komplexni a maji schopnost navazat vasi pozornost a presvedcit vas, ze neco je jakoze "spravne". pritom uplne staci si to rozebrat a **nezastavit se**. Reductio ad absurdum.

    my tady mame uplne absurdni veci kterym jakoby takovi "half-smart" vykukove z univerzit podlehaji, a pak se nechaji radikalizovat a kdovi co. protoze je polapi konceptualni pavucina.

    je to o tom ze mate nejake premisy. premisy musite vyhodit do kose. protoze, treba mate premisu "trans rights are human rights". pak slysite neco o tom ze nekde zakazuji puberty blockers a vy hned, "aha to je spatne *protoze* trans rights atd." a prask prispevek na IG a echo chamber.

    nebo mate premisu "verim ve vedu", pak nekde si prectete ze "vedecka studie potvrdila/nepotvrdila to nebo ono", a vy si reknete "ok, ja jsem za vedu, takze tohle prejimam za svuj nazor". nastudujte si neco o tom jak giganticka korupce existuje na poli vedeckych publikaci, pak uz nikdy nebudete verit nikomu.

    mne neprijde, ze to je tak tezke, ale tato situace je fakt zoufala dnes a ja nevim proc a je mi z toho dost jako ouzko.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam