• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ZAPPO: je otázka, do jaké míry ten vliv musí být přímý - tedy přímo dosadit svoje lidi do vlády apod. - a do jaké míry stačí vliv nepřímý, tedy hrozba, že když opozice posílí, tak penězovody vyschnou.

    Víceméně, co je to "vliv"? Třeba dálniční síť je naprojektovaná desítky let, staví se za každé vlády. Já se i jako cyklista v podstatě těším, až auta vypadnou na dálnice a staré státovky mi zkrátí a zjednodušší výpady z Prahy kamkoliv do Evropy (např. I/4 nemá alternativu a na kole je o život, takže se těším na D4 i když autem po ni jezdit nechci). Ale jaký "vliv" vlastně politici na toto mají? Mohou více či méně brutálně potlačovat místní odpor proti stavbám, můžou stát kvůli stavbě více či méně zadlužovat. Z enviromentálního hlediska to krátkodobě pomůže (auta najedou konstantnější rychlostí často méně km, méně se budou rozjíždět a brzdit, tedy méně emisí), dlouhodobě to povede k dalšímu posílení automobilismu, který nás ale nakonec zabije. To ale nejsou teze, se kterými můžeš předstoupit před veřejnost :-)

    Vícméně tedy máš dilema mezi dvěma hlavními formami vyjadřování se k politice: jedna je v zásadě snaha o evoluci a reformu mainstreamu, tedy budeš nějak líp hlídat rozkrádání (což víceméně povede k tomu, že místo jiných si nakradeš sám, ale nějak méně a etičtěji, či jak se to očekává), budeš lépe dělat "zvukařinu" na mixážním pultu různých daní a dotací a grantů a dávek a všeho (ale tam je exekutiva často spoutána legislativou, takže není jasné, do jaké míry má smysl fakt být ve vládě) no a v podstatě občas do toho hodíš nějaký megaprojekt, jako třeba jadernou elektrárnu nebo VRT nebo tak. Ale v našem současném volnotržním systému je jen málo způsbů, jak vlastně vláda může přímo, mimo rámec nějaké mimořádnosti typu povodně, epidemie, válka, do systému zasahovat. To už mají více šancí kraje či obce. Velká věc by byla zdanit vyvádění zisků do zahraničí, ovšem vedlo by to nejspíš k tomu, že by nadnárodní kapitál zvedl kotvy a odplul jinam, (nevím). Takže kdo by Piráty rád viděl v mainstreamu, potřeboval by někoho, kdo prostě zvládá tuhle hru. U Pirátů na to poukazovali Zandl, Hlavenka (a samozřejmě další). Jenže kde si tu "mainstreamovou politiku" mají opoziční politice natrénovat, když budou celý život jen aktivisty v opozici?

    No a jiná možnost je prostě být alternativou. Alternativa nemusí znamenat volání po revoluci, jak nám někteří podsouvají, ani to nemusí znamenat proruský mašíbl. Alternativa historicky znamenala takový ten "odchod do kláštera". Prostě jakési politické ústraní, kde se kultivují myšlenky, jak by svět mohl fungovat (jednou, či někde jinde) jinak - aniž by tyto vize byly nutně vnucovány většině, mainstreamu, nějak násilně. Na open source řešení může být nejprve vhodnější překlopit nějakou vesnici, třeba proto, že s do té vesnice přestěhuje firma, která to umí a která je tvořena ajťáky, co chtějí žít mimo město - a teprve když se to osvědčí na obecní úrovni, tak to má smysl nabízet regionům, městům, státu. Nebo ještě jinak - chtěli jsme si možná uvnitř politické strany sami nejprve vyzkoušet to, co chceme aplikovat v rámci státu, stát se vzorem k napodobování. Vzorem, který bude dobrovolně napodobován - ne násilím někomu vnucován.

    Neshoda v rámci Pirátů se podle mě netýká ani tak "zelenolevicovost" vs. "konzervativní normies" ale spíš "dobrovolnost" vs. "management". Máme členy s jasnými sklony něco manageovat, kteří sami sebe vidí jako ideální adepty na exekutivní pozice. Prostě bojujeme proti korupci - ideálně tak, že na někoho rovnou pošleme zásahovku, a tak. No a proti tomu stojí křídlo postavené spíš na dobrovolnosti, které by šlo spíše cestou postupného přepojování penězovodů na jiná místa - příkladem je strašidlo Janka, které straší českou alkoholickou lobby tím, že peníze určené na boj proti drogám přesměruje na boj proti tuzemskému wannabe-normie alkoholismu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Vinohradská 12: Politický extrém, díl I.: Levice a pravice | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pravice-a-levice-spektrum-je-slozitejsi-politolog-uci-cechy-ideologicky_2409060600_nel
    Vinohradská 12: Politolog vysvětluje vztek komunistů | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/marx-stalin-trockij-politolog-vysvetluje-vztek-komunistu-i-jejich-touhu-po_2409130600_pj
    Vinohradská 12: Politolog říká, proč nebyli nacisté blond | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/mussolini-mel-totalitu-hitlera-nezajimala-politolog-vysvetluje-proc-nebyli_2409270600_pj
    Vinohradská 12 s Janem Charvátem o anarchistech | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/bitcoin-punk-a-zapalna-bomba-vsichni-anarchiste-nejsou-zdivoceli-liberalove_2409200600_cen
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: Na Pirátském fóru se vede debata o tom, že Piráti hledají lídra... ale já žádného "pirátského Turka" fakt nechci, no. Potřebujeme mluvíč. Ivan byl dobrý mluvčí Pirátů, dokázal skloubit někdy i naprosto protichůdné teze, které členové občas hlásali... já prostě takového doublethinku nebyl schopen, takže jsou rovnou vždy deklaroval, že moje názory nemusí být vhodné jako postoj celé Pirátské strany (některé ano, některé ne)

    Problém je, že i poměrně schopný mluvčí, "tribun lidu", nemusí být pak vhodným byrokratem, administrátorem.... třeba ministrem. To je naprosto jiné prostředí, než to aktivistické. Politik asi musí být jak aktivistou, tak byrokratem.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    GAARQ: Abys mohl administrovat veci verejne, musis k tomu dostat nejaky mandat, ktery se ziskava ve volbach. Pokud myslis, ze schopnost vymyslet vnitrostranicke hlasovaci predpisy a lepsi az nejlepsi zpusob hlasovani na online foru je to, co ti ten mandat ziska, tak ok, fer.
    Jen se asi spis ukazuje, ze to tak nefunguje. Coz se nejen tady obcas snazi Piratum rict - lidi voli politickou stranu proto, aby mela nejaky vliv na deni, na veci verejne, a pokud strana explicitne rika “to my nechceme, protoze to smrdi PR a komunikaci a to je fujky, my radsi budeme cisti a neco si budeme smudlat a pak brecet” tak to znamena, ze efektivne nechcete aby vas nekdo volil, krom podobnych specificky nastavenych lidi. Akorat tech asi ubyva, respektive jich nikdy nebylo dost aby “protoze je to piratske!” Byla dostacujici odpoved na vsechno
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    JVMLOK: tak babiš je evidentně dobrý lídr. konstantní podpora 30 - 40 % populace. se svými klony (konečná, turek, kuba) dá přes 50 %. vyhrají příští parlamentní volby a tvé přání bude splněno. nebo ne?

    ps. a co vlastně chceš? nového husa, který zatáhl evropu do konfliktu kvůli pochybným ideálům, nového masaryka, který i přes proklamativní demokratičnost byl vlastně také oligarcha (tj. vládl se skupinou vyvolených, ale chápu proč), havla, který byl sám proklamativním příkladem, kterého ale de facto nikdo nebral vážně, klause, sociopata, který zblbnul hafo lidí až za hranice příčetnosti? nebo nějakou imaginární osobu, která vlastně ani nemůže existovat, poněvadž těch rozporných požadavků na ni kladených by bylo ad infinitum?

    já nechci žádné lídry, já chci schopné administrátory věcí veřejných, žádné figuranty s práporem a sdílím s jirotkou jeho v saturninovi vyjádřené pohrdání politickými projevy. lídr je často jen pulec od diktátora, a společnost obvykle nepozná, kdy ho má odstavit od moci (pokud vůbec může).

    a dnes v době okamžité komunikace je politika ještě větší džunglí, než kdykoliv předtím. tzv. krize zastupitelské demokracie dnes ukazuje, jak moc je to pro stabilitu nebezpečné (a ne, tzv. přímá demokracie je jen rychlejší cestou do pekel). a nikdo netuší, co s tím. fragmentace na tábory "50:50", paralýza rozhodování, neustálé napětí a agresivita, a impotence jakýchkoliv tradičních politických postupů.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: Možná, že právě to volání po silných leaderech je zlo dnešní doby. Ne přímo Hitler, ale ti různí Putinové, Trupové, Babišové, Ficové, Si-tin-pchingové... možná by programem Pirátů měla být snaha o demokracii bez silných leaderů?
    KEB
    KEB --- ---
    HONCKA: nemáte poslance, nemáte europoslance, nemáte zastupitele, nemáte senátory, nemáte ani šéfa strany, nemáte v podstatě ani preference, nemáte kampaně...

    Ano, možná by to chtělo lídra, co by vás zase postavil na nohy.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    HONCKA: Jo. Moýná by neuškodilo so připomenout, že volby, parlament, senát, samosprávu a tak tady nemáme kvůli Pirátům, ale kvůli všem občanům ČR. Takže asi fakt jem jiný "my".
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    JVMLOK: Mluvíš my, přitom jseš jiný my než Piráti a voláš po lídrovi, tak se mi holt vybavuje mrňavej rakušák s vypelichaným knírkem :)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    HONCKA: Jestli jedinej morální vzor, kterej tě napadá, je Adolf Hitler, je něco v nepořádku s tebou, ne se mnou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ne, Spolu už bylo. Chvilkaři požadovali nejvýše ještě jednu koalici, prostě to vznesli jako požadavek na statisícové demonstraci. Jaký reálně měli ohlas mimo Prahu, to nevím, ale zaujetí Prahy pro Babišovi ovlivnili (kraje mu ale jdou na ruku, tam demonstrace nebyly...)

    Kdybychom reálně sestavovali vládu, ne takhle jako hru, kdy nás vlastně nepotřebovali, ale protože jsme byli v koalici se STAN, tak se jakože jelo podle předvolebních dohod. ale jako doopravdy, že by závisela na vyslovení důvěry našimi poslanci, tak by samozřejmě všechno bylo jinak. Asi to jen tak nepůjde... proto se taky naši "vysocí politici" neustále snaží stranu nějak restrukturalizovat, aby to šlo.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    JVMLOK: 88
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Takže se tím docílilo, že bude Bureš u moci o volební období později.
    Celkem by mě zajímalo, jak by to vypadalo, kdyby se koalice neudělali a Chvilkaři by do toho šlápli, my bysme se do sněmovny dostali, možná s méně procenty, ale rozhodně víc než se čtyřmi mandáty, KDU a TOP spíš ne (moc by mě to nemrzelo), STAN nevím, možná by se dostal možná ne, ale v tý době to byl spolek starostů bez jakéhokoli ideologického základu, to jsme jim bohužel dodali my. Takže by to klidně mohlo být, že vládu bysme sestavovali my s novým projektem chvilkářů a ODS (+ možná STAN) a to by bylo rozhodně lepší než teď, nebo ANO a ODS a to by byla prdel sledovat, jak si Bureš se svým mikromanagementem podporovaný šíbrama s ODS poradí s cenami energií a válkou na UA
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KEB: Zrovna peksa bol jeden z tych, ktori pred koalou v tomto nastaveni varovali. Ak nas niekto "priviedol" tam kde sme teraz, tak ludia co pretlacili najprv predvolebnu koalu s stanom a potom povolebnu s konzervami.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: potřebujeme lídry, ne kašpary.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: seru ti na umělecký dojem, herce mělo Občanské Fórum. Teď jsme fakticky ve válce s Ruskem. A současně lidem je potřeba vysvětlit, že holt levnej benzín nebude. Potřebujeme politiky, ne herce.
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: ty vole, chaosi, vytáhni si hlavu z prdele. To je úplně jedno, co je a není levičáctví, důležitý je příběh a umělecký dojem.

    Séru na to, jdu spát...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: hele... zrovna Peksa neměl málo preferenčních hlasů, i když nakonec propadl.

    no,"levičáctví" je v ČR nálepka, která je častěji přisuzována, než aby se k tomu někdo hlásil (a když se přihlásí, tak propadne). Je to až kuriozní, protože zatímco na Západě se jako levice snaží prezentovat kde kdo (je to druhá forma populismu, kromě toho pravicového), tak u nás je to nálepka, kterou se háže i po centristech a liberálech¨

    Někdy si nastuduj skutečné levicové nápady např. Mélenchona ve Francii. 100% mezní sazba daně z příjmu a takové lahůdky. Proti tomu jsou všichni u nás, včetně Zelených a Pirátů, naprostí ekonomičtí liberálové.... strašně se tu ty pojmy míchaj.
    KEB
    KEB --- ---
    KEB: hned dva mínusy, ok, v čem nemám pravdu? Máte pocit že klika kolem peksy zabodovala?
    KEB
    KEB --- ---
    MAWERICK: jo 5% dají v pohodě. Teď ještě jo, pak se uvidí
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam