• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý gaychat patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán.
    homepage - www.pirati.cz | twitter - 
    @PiratskaStrana | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    GAARQ: No krasne nam tu sdilis svoji diagnozu, nastesti se vetsina lidi dokaze s problemy s otcovskou autoritou vicemene vyrovnat behem dospivani. Ti, co ne, jsou velice casto antisystemovi kokoti. ti s IQ pod 80 uz jsou vyzobani SPD a Motoristama, takze na piraty zustavaji ti s IQ nad 110 a konkurence je vysoka, protoze to jsou vetsinou schopni sobci co budou volit napravo.
    Pro mě je leader třeba David Attenborough. Spousta kapitánů průmyslu, kteří dostali civilizaci do toho stavu, že můžeš diskutovat svůj odpor k autoritám na nyxu. Každej kdo je schopen vytvořit dlouhodobu, udržitelnou vizi, a k její podpoře je schopen mobilizovat lidi, umožňuje spolupráci.
    Tvým snem je anarchie, která se dřív nebo později zvrhne v boj všech proti všem, systém, kde vyhrává právo silnějšího bez jakékoliv kontroly. Díky, nechci.
    A naštěstí neschopnost sjednotit pro svou vizi dostatečnou podporu je výhoda, která nás před podobnám osudem chrání. Piráti. Táhnout na všecky strany naráz bez vize a směru, ale zato se společnými omezenými zdroji, které v konečném důsledku chcete od veřejnosti.
    Jinak, tvoje vize je ekonomicky jak vystřižená z Klause a ekonomické teorie, která v našem v politickém spektru panuje hodně napravo. "Neviditelná ruka trhu", minimalizace zásahů státu, stát jako administrátor, ale ne regulátor věcí veřejných...defakto společenská smlouva nahrazená tím, co si jako jedinec dokážeš individuálně vyjednat. Naneštěstí je legislativa zajišťujíc pravidla hry v podobném prostředí postavená přesně na tom...odpovídá potřebám těch, kteří si pro sebe dokázali vyjednat nejvíc. Slovo solidarita si najdi tady v tom zaprášeném slovníku, to po dvou generacích přestane být relevantní pojem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GAARQ: Na Pirátském fóru se vede debata o tom, že Piráti hledají lídra... ale já žádného "pirátského Turka" fakt nechci, no. Potřebujeme mluvíč. Ivan byl dobrý mluvčí Pirátů, dokázal skloubit někdy i naprosto protichůdné teze, které členové občas hlásali... já prostě takového doublethinku nebyl schopen, takže jsou rovnou vždy deklaroval, že moje názory nemusí být vhodné jako postoj celé Pirátské strany (některé ano, některé ne)

    Problém je, že i poměrně schopný mluvčí, "tribun lidu", nemusí být pak vhodným byrokratem, administrátorem.... třeba ministrem. To je naprosto jiné prostředí, než to aktivistické. Politik asi musí být jak aktivistou, tak byrokratem.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    GAARQ: Abys mohl administrovat veci verejne, musis k tomu dostat nejaky mandat, ktery se ziskava ve volbach. Pokud myslis, ze schopnost vymyslet vnitrostranicke hlasovaci predpisy a lepsi az nejlepsi zpusob hlasovani na online foru je to, co ti ten mandat ziska, tak ok, fer.
    Jen se asi spis ukazuje, ze to tak nefunguje. Coz se nejen tady obcas snazi Piratum rict - lidi voli politickou stranu proto, aby mela nejaky vliv na deni, na veci verejne, a pokud strana explicitne rika “to my nechceme, protoze to smrdi PR a komunikaci a to je fujky, my radsi budeme cisti a neco si budeme smudlat a pak brecet” tak to znamena, ze efektivne nechcete aby vas nekdo volil, krom podobnych specificky nastavenych lidi. Akorat tech asi ubyva, respektive jich nikdy nebylo dost aby “protoze je to piratske!” Byla dostacujici odpoved na vsechno
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    JVMLOK: tak babiš je evidentně dobrý lídr. konstantní podpora 30 - 40 % populace. se svými klony (konečná, turek, kuba) dá přes 50 %. vyhrají příští parlamentní volby a tvé přání bude splněno. nebo ne?

    ps. a co vlastně chceš? nového husa, který zatáhl evropu do konfliktu kvůli pochybným ideálům, nového masaryka, který i přes proklamativní demokratičnost byl vlastně také oligarcha (tj. vládl se skupinou vyvolených, ale chápu proč), havla, který byl sám proklamativním příkladem, kterého ale de facto nikdo nebral vážně, klause, sociopata, který zblbnul hafo lidí až za hranice příčetnosti? nebo nějakou imaginární osobu, která vlastně ani nemůže existovat, poněvadž těch rozporných požadavků na ni kladených by bylo ad infinitum?

    já nechci žádné lídry, já chci schopné administrátory věcí veřejných, žádné figuranty s práporem a sdílím s jirotkou jeho v saturninovi vyjádřené pohrdání politickými projevy. lídr je často jen pulec od diktátora, a společnost obvykle nepozná, kdy ho má odstavit od moci (pokud vůbec může).

    a dnes v době okamžité komunikace je politika ještě větší džunglí, než kdykoliv předtím. tzv. krize zastupitelské demokracie dnes ukazuje, jak moc je to pro stabilitu nebezpečné (a ne, tzv. přímá demokracie je jen rychlejší cestou do pekel). a nikdo netuší, co s tím. fragmentace na tábory "50:50", paralýza rozhodování, neustálé napětí a agresivita, a impotence jakýchkoliv tradičních politických postupů.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: Možná, že právě to volání po silných leaderech je zlo dnešní doby. Ne přímo Hitler, ale ti různí Putinové, Trupové, Babišové, Ficové, Si-tin-pchingové... možná by programem Pirátů měla být snaha o demokracii bez silných leaderů?
    KEB
    KEB --- ---
    HONCKA: nemáte poslance, nemáte europoslance, nemáte zastupitele, nemáte senátory, nemáte ani šéfa strany, nemáte v podstatě ani preference, nemáte kampaně...

    Ano, možná by to chtělo lídra, co by vás zase postavil na nohy.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    HONCKA: Jo. Moýná by neuškodilo so připomenout, že volby, parlament, senát, samosprávu a tak tady nemáme kvůli Pirátům, ale kvůli všem občanům ČR. Takže asi fakt jem jiný "my".
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    JVMLOK: Mluvíš my, přitom jseš jiný my než Piráti a voláš po lídrovi, tak se mi holt vybavuje mrňavej rakušák s vypelichaným knírkem :)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    HONCKA: Jestli jedinej morální vzor, kterej tě napadá, je Adolf Hitler, je něco v nepořádku s tebou, ne se mnou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: ne, Spolu už bylo. Chvilkaři požadovali nejvýše ještě jednu koalici, prostě to vznesli jako požadavek na statisícové demonstraci. Jaký reálně měli ohlas mimo Prahu, to nevím, ale zaujetí Prahy pro Babišovi ovlivnili (kraje mu ale jdou na ruku, tam demonstrace nebyly...)

    Kdybychom reálně sestavovali vládu, ne takhle jako hru, kdy nás vlastně nepotřebovali, ale protože jsme byli v koalici se STAN, tak se jakože jelo podle předvolebních dohod. ale jako doopravdy, že by závisela na vyslovení důvěry našimi poslanci, tak by samozřejmě všechno bylo jinak. Asi to jen tak nepůjde... proto se taky naši "vysocí politici" neustále snaží stranu nějak restrukturalizovat, aby to šlo.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    JVMLOK: 88
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    XCHAOS: Takže se tím docílilo, že bude Bureš u moci o volební období později.
    Celkem by mě zajímalo, jak by to vypadalo, kdyby se koalice neudělali a Chvilkaři by do toho šlápli, my bysme se do sněmovny dostali, možná s méně procenty, ale rozhodně víc než se čtyřmi mandáty, KDU a TOP spíš ne (moc by mě to nemrzelo), STAN nevím, možná by se dostal možná ne, ale v tý době to byl spolek starostů bez jakéhokoli ideologického základu, to jsme jim bohužel dodali my. Takže by to klidně mohlo být, že vládu bysme sestavovali my s novým projektem chvilkářů a ODS (+ možná STAN) a to by bylo rozhodně lepší než teď, nebo ANO a ODS a to by byla prdel sledovat, jak si Bureš se svým mikromanagementem podporovaný šíbrama s ODS poradí s cenami energií a válkou na UA
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    KEB: Zrovna peksa bol jeden z tych, ktori pred koalou v tomto nastaveni varovali. Ak nas niekto "priviedol" tam kde sme teraz, tak ludia co pretlacili najprv predvolebnu koalu s stanom a potom povolebnu s konzervami.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: potřebujeme lídry, ne kašpary.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: seru ti na umělecký dojem, herce mělo Občanské Fórum. Teď jsme fakticky ve válce s Ruskem. A současně lidem je potřeba vysvětlit, že holt levnej benzín nebude. Potřebujeme politiky, ne herce.
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: ty vole, chaosi, vytáhni si hlavu z prdele. To je úplně jedno, co je a není levičáctví, důležitý je příběh a umělecký dojem.

    Séru na to, jdu spát...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEB: hele... zrovna Peksa neměl málo preferenčních hlasů, i když nakonec propadl.

    no,"levičáctví" je v ČR nálepka, která je častěji přisuzována, než aby se k tomu někdo hlásil (a když se přihlásí, tak propadne). Je to až kuriozní, protože zatímco na Západě se jako levice snaží prezentovat kde kdo (je to druhá forma populismu, kromě toho pravicového), tak u nás je to nálepka, kterou se háže i po centristech a liberálech¨

    Někdy si nastuduj skutečné levicové nápady např. Mélenchona ve Francii. 100% mezní sazba daně z příjmu a takové lahůdky. Proti tomu jsou všichni u nás, včetně Zelených a Pirátů, naprostí ekonomičtí liberálové.... strašně se tu ty pojmy míchaj.
    KEB
    KEB --- ---
    KEB: hned dva mínusy, ok, v čem nemám pravdu? Máte pocit že klika kolem peksy zabodovala?
    KEB
    KEB --- ---
    MAWERICK: jo 5% dají v pohodě. Teď ještě jo, pak se uvidí
    KEB
    KEB --- ---
    XCHAOS: problém zelených není ta zelenost, kdyby razili zelená tamata byli by v pohodě. Jejich problém je levicové levičáctví, to je ten problém.

    Podívejte se, kam vás dovlekli Peksa a spol
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MAWERICK: Hmm, Zelený u nás jsou spíš jakýsi argument, že veřejnost tahle témata ve velkém nezajímají, podívejte se, jak málo hlasů mají Zelení (kteří právě ale spíš drží a nepustí tu značku a hlídají, aby se s ní nic pořádného dělat nedalo).

    Takhle, to, že jsme byli v opozici proti Babišovi, v předchozím období, to byla logická nevyhnutelnost. Žádné "vymýšlení proč to nejde", prostě to nešlo, počty nevycházely.

    Následovaly další volby, kdy koalice PirSTAN nebyla zas tak dobrovolné rozhodnutí. Milion Chvilek vyhrožoval, že když nevzniknou nejvýše dvě anti-Babiš koalice ze stávajících demokratických stran, tak do toho hodí vidle a bude kandidovat přímo. A v ten moment tehdy měli fakt velkou podporu, ale tím roztříštěním hlasů by to myslím bývali celé zabili a toho Babiše udrželi u moci.

    Dobrovolné, ale riskantní rozhodnutí, byla ta účast ve vládě. Já patřil k těm, kteří to chtěli zkusit (stejně jako jsem předtím podpořil koalici PirSTAN, což se ukázalo jako omyl, jenže přesná podoba toho omylu nešla odhadnout, i když já něco tušil... už když nám STAN "výhodně" nabídl 2/3 míst na kandidátkách, tak jsem si hned říkal "aha"...)

    Ivan na MMR rozhodně patřil k těm, kteří věřili, že to jde a koaliční partnery pokládal fakt za partnery, alespoň v daném volebním období a během trvání vlády. To se ukázalo jako další omyl. Politika je fakt soutěž, není to forma spolupráce (ale je otázka, jestli na to demokracie nakonec nedojede...)
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    MAWERICK: hele teď by měl být cíl udržet se ve sněmovně. Ziskem 5% se dá získat třeba 8 poslanců, což je 100% nárůst. Za čtyři roky v opozici ze sebe ale při dobré práci zase můžeš udělat preferovanou alternativu k další vládě, která bude plná matláků. Taky Babiš už stárne, ANO se může kvůli tomu rozpadnout.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    ale jinak? Jinak uz to imho je nenavratne poskozeny... protoze nejde o to "jadro" (ktere je treba tady), ale o ty kteri se rozhodovali... a ti se ted uz asi nerozhodnou...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam