JVMLOK: za tak zpackanou psychoanalýzu bych se styděl ;)

david attenborough je skvělý vědec a aktivista, ale jako (politický) lídr je dost nepoužitelný. nevšiml jsem si, že by dokázal strhnout davy. umí nadchnout ty, co jsou už připraveni nechat se nadchnout, umí dojmout pár citlivých a zbytku, tj. většině, je docela lhostejný. a myslíš ti kapitáni průmyslu, kteří nás dostali do těch sraček, ve kterých dnes jsme? vždycky se museli najít nějací magoři, kteří civilizaci vytáhli z hnoje, do kterého ji zatáhli tihle kapitáni, co nikdy nedokázali dohlédnout konce svých činů :)

anarchie mi nikdy nebyla sympatická, nechápal jsem, co na ni kdo vidí. já miluju pravidla, protože jenom pravidla jakž takž zaručují, že se nesežereme navzájem. naše biologie nám to trochu kazí (asi netřeba připomínat třeba milgramův experiment), ale došli jsme až sem, žijeme v milionových aglomeracích a ještě se nemasakrujeme. to považuji za úspěch pravidel. ale nějak se nám zase změnily okolnosti a pravidla zaostávají za možnostmi konat dobré i zlé.

piráti bez vize? dobrá, léčit tvou slepotu mi nepřísluší. nicméně, já naopak vizi nevidím nikde jinde na naší politické scéně, jen u nich - slušnost, spolupráce, soužití bez nutnosti zglajchšaltování. ano, je to hrst plná ještěrek, ale já nejsem příznivcem pochodňových pochodů jednoty.

a nepodsouvej mi něco, co jsem nikdy neřekl a ani nenaznačil. kde, bohové pod námi, čteš v mých textech touhu po neviditelné ruce trhu, minimalizaci státu? nějaký příklad? společenská konsenzuální smlouva (nakolik je něco takového možné) je mi určitě bližší než to, čemu tu zaobleně říkáš "co si jako jedinec dokážeš individuálně vyjednat". tomu já říkám zákon džungle, "vyjednat" zní v tomto kontextu jen jako eufemizmus pro obelhávání, manipulaci a zastrašování. ale to je spíš ta volná ruka čehokoliv. to nemá se solidaritou nic společného, právě naopak. jako otloukánek v časech anarchie a volných rukou jsem náležitě ocenil, když jsem se později dostal mezi lidi, kde konsenzus a solidarita něco znamenají.

a víš co, mě docela baví si tu cvičit slovní ekvilibristiku na nereceptivním diskutérovi, ale všechno má své hranice. mám dojem, že to tady nebaví ani nikoho jiného. domluvil jsem.

KRAMERIUS: částečně Danýsek byl v opozici vůči mě už na CZF fóru, než jsme oba přešli na NYX a prostě dalo by se říct, že proti Pirátům je určitě zaujatý i kvůli mé osobě (což je vtipné, protože já tam hraju třetí housle, v nejlepším případě). Je třeba ale přiznat, že jakousi kvalifikaci a praxi má (a současně pověst naprosté nesnesitelnosti, mezi lidma, co s ním měli tu čest spolupracovat). Jeho hlavní postoj je, že všichni jsou blbý, jen on je děsně chytrý. To musí být strašně těžký život, být takhle hrozně chytrý a vědět to o sobě :-) Myslím, že nebýt u Pirátů já, možná tam i vleze (takový další Jakub Michálek). Primárně je v opozici proti mě, a proti všemu, co bych případně mohl reprezentovat (což je pozoruhodné, u někoho, koho jsem viděl tak 2x v životě, možná...)

UFO je složitější případ, ale v double ignore ho tady má hodně lidí. Nemyslím si, že mi svojí kvalifikací v čemkoliv převyšuje. Jeho výsměch Pirátům je spíše emocionálního charakteru, myslím, že vlastně neví proč, nebo spíš v jeho kruzích je to zvykem, nebo vlastně nevím. Vlastně oba putovali do double ignore (ale v klubech, kde jsem moderátor, je stejně vidím, bohužel). UFO zaujímá (tuším) docela ostrá stanoviska proti ruské invazi na Ukrajině, ale jaksi ani tento bod nestačí, aby došlo k nějakému zakopání válečné sekery. Nicméně, myslím, že UFO primárně je proti Pirátům a mě se spíš tak jako neurčitě vysmívá a nebere mi vážně. Opak Danýska.

V zásadě žádná demokratická politická strana by neměla být první volbou pro většinu občanů - pokud to tak je, tak prostě politická scéna nefunguje. Nicméně, současně by každá politická strana měla být přijatelnou alternativou pro většinu občanů, protože by měli akceptovat, že může zvítězit, a dokonce v krajním případě, pokud všichni ostatní nominují úplně pitomce, tak by měli být v klidu, pokud jim nezbyde nic jiného, než volit tuhle stranu. Podle mě tedy Piráti by měli být většinově přijatelní, ale bylo by hodně divné, kdyby byli většinově preferovaní (ale jak říkám, tohle v systému poměrného zastoupení má platit pro všechny strany, a až ze mě bude někdo dělat "komouše" - tohle říká třebai Roman Joch, konzervofašista par-excelence, akorát že jestřáb a ne kremlebot :-)

XCHAOS: S Ufem se dá na téma Piráti i diskutovat, ale Danysek je ztracený případ, takový Pavlovův pes, co když uslyší slovo Piráti, tak musí utíkat trolit.

Jinak Piráti si musí vybrat, jestli chtějí být stranou primárně pro své členy a aktivní příznivce (veřejná vnitrostranická demokracie, o všem se veřejně hlasuje, každý může navrhnout cokoliv a řeší se to), nebo pro voliče (budování příznivého mediálního obrazu, jednota navenek).
Obojí najednou viditelně nefunguje.

GAARQ: Ano, ale mě už nebaví si platit prémiovku a stejně jsou tu mulťáky. Id DANYSEK, VYHULENY_UFO a tuším ještě REDGUY mi nemůžou přijít na jméno zcela zásadně (dokonce si myslím, že min. někteří z nich automaticky rozšířili averzi na Piráty kvůli mé osobě, takže jsem se u Pirátů přestal někam cpát už před lety, abych nebyl moc vidět a nepoškozoval je).

Jsem asi kontroverzní osobnost, holt :-)

hele, to je nějaký defólt v nyxu, že jak XCHAOS něco napíše, hned má jedno mínus? 🤪

KAMAHL: Ano, já jsem pravičák, nechci platit ideálně žádné daně, už vůbec ne za zděděný byt po babičce a chalupu po dědečkovi, ale chci aby mi stát zainvestoval dálnici a pak aby zainvestoval VRT, aby mi socky se svými Fabiemi na té dálnici nepřekážely a já se mohl prohánět 150 km/h, město ať postaví MHD zasvoje, ať mi socky nevytvářej dopravní zácpy v centru, cyklisti ať se nikde moc nemotaj a nebrzdí mě, mezi mou garáží na předměstí, supermarketem, kanclem v centru a dovolenými v Chorvatsku a v Alpách nesmí stát moc překážek a nafta musí být levná, ale současně se to musí stát nějak magicky skrze stát nevybírající daně.

Faktem je, že i tti, kdo by byli přirození voliči levice v Evropě, u nás sami sebe vidí jako nějaké zhrzené milionáře, kteří jen spiknutí levice, ekologů, státních úředníků a já nevím koho (poslední léta i Pirátů) nějak nutí uskromňovat se a daleko radši by děti posílali do soukromých škol a byli něco lepšího, jenom prostě NĚKDO může za to, že jsou jen jedni z mnoha a něco lepšího nejsou... zkrátka "zbavte se komoušů a budete v pohodě", hmm, hmm. Jenže odvolávat se 35 let po roce 1989 na komouše je asi stejné, jako když se komunisté předtím ještě 40 let odvolávali na to, jak země úpěla pod nacismem a oni to jakože léta dávali znovu dohromady.

Úpěli jsme pod Habskburgy a pod Rakouskem-Uherskem, úpěli jsme pod Němci, úpěli jsme pod komunisty a pak přímo pod Rusáky... a jsme v tom úpění už za ta léta fakt dobří :-)

ZAPPO: nejsme ve při 🐷 já jen podotýkám, že způsob, jakým se dnes získává ten mandát k administraci je společensky kontraproduktivní. a ne, nevím, jak to dělat líp, dokonce pochybuju, že to líp jde.

to, co dělali piráti mi přišlo sympatické, civilní, slibné, bez dávno vyšeptalých politických šaškaren tradičních stran. no, většinově to holt nefunguje. selaví, selafráns. tak zas nebudu chodit volit, no, se současnou náladou v populaci je můj postoj marginální a nezajímavý, asi se s tím smířím. možná najdu nějaké akceptovatelné menší zlo (zdravím, geralte), ale dnes ho krom pirátů v nabídce nevidím.

zastupitelská demokracie ztrácí dech v době informačních technologií, tak jako vynález knihtisku a novin zaťal tipec absolutizmu. stává se z ní neefektivní cirkus populizmu a radikalizmu.

jen tak na okraj, jedna z mála věcí, co se mi libila na civilizacích VI byl pokus vývojářů vymyslet nějaké politické systémy budoucnosti. asi všechny mimo mísu, ale anticipace nutné změny potěšila.

XCHAOS: Česko, země, kde voliči reálně ve velké míře poptávají levicové politiky, ale je tabu to říct nahlas, pro voliče i politika.

ZAPPO: je otázka, do jaké míry ten vliv musí být přímý - tedy přímo dosadit svoje lidi do vlády apod. - a do jaké míry stačí vliv nepřímý, tedy hrozba, že když opozice posílí, tak penězovody vyschnou.

Víceméně, co je to "vliv"? Třeba dálniční síť je naprojektovaná desítky let, staví se za každé vlády. Já se i jako cyklista v podstatě těším, až auta vypadnou na dálnice a staré státovky mi zkrátí a zjednodušší výpady z Prahy kamkoliv do Evropy (např. I/4 nemá alternativu a na kole je o život, takže se těším na D4 i když autem po ni jezdit nechci). Ale jaký "vliv" vlastně politici na toto mají? Mohou více či méně brutálně potlačovat místní odpor proti stavbám, můžou stát kvůli stavbě více či méně zadlužovat. Z enviromentálního hlediska to krátkodobě pomůže (auta najedou konstantnější rychlostí často méně km, méně se budou rozjíždět a brzdit, tedy méně emisí), dlouhodobě to povede k dalšímu posílení automobilismu, který nás ale nakonec zabije. To ale nejsou teze, se kterými můžeš předstoupit před veřejnost :-)

Vícméně tedy máš dilema mezi dvěma hlavními formami vyjadřování se k politice: jedna je v zásadě snaha o evoluci a reformu mainstreamu, tedy budeš nějak líp hlídat rozkrádání (což víceméně povede k tomu, že místo jiných si nakradeš sám, ale nějak méně a etičtěji, či jak se to očekává), budeš lépe dělat "zvukařinu" na mixážním pultu různých daní a dotací a grantů a dávek a všeho (ale tam je exekutiva často spoutána legislativou, takže není jasné, do jaké míry má smysl fakt být ve vládě) no a v podstatě občas do toho hodíš nějaký megaprojekt, jako třeba jadernou elektrárnu nebo VRT nebo tak. Ale v našem současném volnotržním systému je jen málo způsbů, jak vlastně vláda může přímo, mimo rámec nějaké mimořádnosti typu povodně, epidemie, válka, do systému zasahovat. To už mají více šancí kraje či obce. Velká věc by byla zdanit vyvádění zisků do zahraničí, ovšem vedlo by to nejspíš k tomu, že by nadnárodní kapitál zvedl kotvy a odplul jinam, (nevím). Takže kdo by Piráty rád viděl v mainstreamu, potřeboval by někoho, kdo prostě zvládá tuhle hru. U Pirátů na to poukazovali Zandl, Hlavenka (a samozřejmě další). Jenže kde si tu "mainstreamovou politiku" mají opoziční politice natrénovat, když budou celý život jen aktivisty v opozici?

No a jiná možnost je prostě být alternativou. Alternativa nemusí znamenat volání po revoluci, jak nám někteří podsouvají, ani to nemusí znamenat proruský mašíbl. Alternativa historicky znamenala takový ten "odchod do kláštera". Prostě jakési politické ústraní, kde se kultivují myšlenky, jak by svět mohl fungovat (jednou, či někde jinde) jinak - aniž by tyto vize byly nutně vnucovány většině, mainstreamu, nějak násilně. Na open source řešení může být nejprve vhodnější překlopit nějakou vesnici, třeba proto, že s do té vesnice přestěhuje firma, která to umí a která je tvořena ajťáky, co chtějí žít mimo město - a teprve když se to osvědčí na obecní úrovni, tak to má smysl nabízet regionům, městům, státu. Nebo ještě jinak - chtěli jsme si možná uvnitř politické strany sami nejprve vyzkoušet to, co chceme aplikovat v rámci státu, stát se vzorem k napodobování. Vzorem, který bude dobrovolně napodobován - ne násilím někomu vnucován.

Neshoda v rámci Pirátů se podle mě netýká ani tak "zelenolevicovost" vs. "konzervativní normies" ale spíš "dobrovolnost" vs. "management". Máme členy s jasnými sklony něco manageovat, kteří sami sebe vidí jako ideální adepty na exekutivní pozice. Prostě bojujeme proti korupci - ideálně tak, že na někoho rovnou pošleme zásahovku, a tak. No a proti tomu stojí křídlo postavené spíš na dobrovolnosti, které by šlo spíše cestou postupného přepojování penězovodů na jiná místa - příkladem je strašidlo Janka, které straší českou alkoholickou lobby tím, že peníze určené na boj proti drogám přesměruje na boj proti tuzemskému wannabe-normie alkoholismu...

GAARQ: Na Pirátském fóru se vede debata o tom, že Piráti hledají lídra... ale já žádného "pirátského Turka" fakt nechci, no. Potřebujeme mluvíč. Ivan byl dobrý mluvčí Pirátů, dokázal skloubit někdy i naprosto protichůdné teze, které členové občas hlásali... já prostě takového doublethinku nebyl schopen, takže jsou rovnou vždy deklaroval, že moje názory nemusí být vhodné jako postoj celé Pirátské strany (některé ano, některé ne)

Problém je, že i poměrně schopný mluvčí, "tribun lidu", nemusí být pak vhodným byrokratem, administrátorem.... třeba ministrem. To je naprosto jiné prostředí, než to aktivistické. Politik asi musí být jak aktivistou, tak byrokratem.

GAARQ: Abys mohl administrovat veci verejne, musis k tomu dostat nejaky mandat, ktery se ziskava ve volbach. Pokud myslis, ze schopnost vymyslet vnitrostranicke hlasovaci predpisy a lepsi az nejlepsi zpusob hlasovani na online foru je to, co ti ten mandat ziska, tak ok, fer.
Jen se asi spis ukazuje, ze to tak nefunguje. Coz se nejen tady obcas snazi Piratum rict - lidi voli politickou stranu proto, aby mela nejaky vliv na deni, na veci verejne, a pokud strana explicitne rika “to my nechceme, protoze to smrdi PR a komunikaci a to je fujky, my radsi budeme cisti a neco si budeme smudlat a pak brecet” tak to znamena, ze efektivne nechcete aby vas nekdo volil, krom podobnych specificky nastavenych lidi. Akorat tech asi ubyva, respektive jich nikdy nebylo dost aby “protoze je to piratske!” Byla dostacujici odpoved na vsechno

JVMLOK: tak babiš je evidentně dobrý lídr. konstantní podpora 30 - 40 % populace. se svými klony (konečná, turek, kuba) dá přes 50 %. vyhrají příští parlamentní volby a tvé přání bude splněno. nebo ne?

ps. a co vlastně chceš? nového husa, který zatáhl evropu do konfliktu kvůli pochybným ideálům, nového masaryka, který i přes proklamativní demokratičnost byl vlastně také oligarcha (tj. vládl se skupinou vyvolených, ale chápu proč), havla, který byl sám proklamativním příkladem, kterého ale de facto nikdo nebral vážně, klause, sociopata, který zblbnul hafo lidí až za hranice příčetnosti? nebo nějakou imaginární osobu, která vlastně ani nemůže existovat, poněvadž těch rozporných požadavků na ni kladených by bylo ad infinitum?

já nechci žádné lídry, já chci schopné administrátory věcí veřejných, žádné figuranty s práporem a sdílím s jirotkou jeho v saturninovi vyjádřené pohrdání politickými projevy. lídr je často jen pulec od diktátora, a společnost obvykle nepozná, kdy ho má odstavit od moci (pokud vůbec může).

a dnes v době okamžité komunikace je politika ještě větší džunglí, než kdykoliv předtím. tzv. krize zastupitelské demokracie dnes ukazuje, jak moc je to pro stabilitu nebezpečné (a ne, tzv. přímá demokracie je jen rychlejší cestou do pekel). a nikdo netuší, co s tím. fragmentace na tábory "50:50", paralýza rozhodování, neustálé napětí a agresivita, a impotence jakýchkoliv tradičních politických postupů.

HONCKA: nemáte poslance, nemáte europoslance, nemáte zastupitele, nemáte senátory, nemáte ani šéfa strany, nemáte v podstatě ani preference, nemáte kampaně...

Ano, možná by to chtělo lídra, co by vás zase postavil na nohy.

HONCKA: Jo. Moýná by neuškodilo so připomenout, že volby, parlament, senát, samosprávu a tak tady nemáme kvůli Pirátům, ale kvůli všem občanům ČR. Takže asi fakt jem jiný "my".

JVMLOK: Mluvíš my, přitom jseš jiný my než Piráti a voláš po lídrovi, tak se mi holt vybavuje mrňavej rakušák s vypelichaným knírkem :)