CHORCHE: pokud by ses zajímal, co Pirátům říkám, tak to, že jsou zaujatí vlastními problémy a měli by právě řešit, jak to celé vnímá veřejnost. Vymezovat se proti ODS a ANO současně povede k tomu, že se veřejnost masově vymezí vůči nim (jak ostatně předvádíš ty, když si myslíš, že politika je jen o to, zaplatit si nějaký "experty na komunikaci"... experte :-)

měl jsem tam iniciativu s omluvou za ten centrální registr ubytovaných, jenže to vyšumělo, protože já vlastně ani nevím, jestli to Ivan stihl realizovat... on to obhajoval, ale asi se to teprve mělo implementovat

CBRPNK: první příspěvek do diskuze za co já vím, 15 let existence tohohle klubu? vysloveně znalec PIrátů a Pirátů na NYXu zvláště :-)

podotkl bych, že zrovna já, ať už jsem autistickej jakkoliv, na Piráty nemám zas tak velkej vliv. Nemám tam žádnou funkci, poslední léta ani do žádný nejsem nominovaný, neusilujou o místa na kandidátce (protože už by mi nebavilo dělat seno na nevolitelných pozicích).

členů Pirátů je na NYXu víc, jen jo pokládají za marginální médium. (Mimochodem, v tý době před 12 lety jsem se z nich opravdu o přítomnost na NYXu zajímal jako jediný :-)

CHORCHE: to je naprosté překroucení faktů. Koalice s PirSTAN měla v kampani ještě méně původních Pirátských témat, než ta Horákova kampaň v roce 2017: zůstal tam vágní příslib boje proti korupci a digitalizace státní zprávy (což bylo spíš takové přihlášení do výběrka, protože vláda to prostě neměla komu hodit na krk)

Otázka je, do jaké míry třeba já mám vliv na složení volebního programu, když se to pořád snažíš nějak stavět tak, že Piráti něco dělají podle mě - ne, nedělají, střídají se v mediálním odboru různě a vlastně bez ohledu na co zkusej, dopadá to spíš náhodně, protože voliči taktizujou.

Krajské a Evropské volby jsme prohráli celkově nějak proto, že bývají referendem o vládě, a ta Fialova je minimálně srovnatelně nepopulární, jako předtím ta Babišova. ODS se to bude snažit prezentovat, že to či ono udělala "kvůli Pirátům", takže očekává, že vyhazov Pirátů z vlády ji nějak zázračně přinese pí-ár body (možná to ale budou body u jejích sponzorů, než u voličů, ale to je vlastně asi fuk).

Daleko víc za tím slyším "mějte rozum, tvařte se jako použitelný koaliční partner pro ODS". Tohle se ale zkusilo v roce 2021 a nějaký super výsledek to nepřineslo.

Ve skutečnosti se dá říct, že vlastně platíme daň za částečný úspěch v roce 2017, protože ten byl možný díky do značné míry nereálným slibům: Piráti v opozici byli vidět, ale nestalo se vlastně nic, došlo akorát ke sjednocení AntiBabiš pro volby příští, ale Piráti současně byli odstaveni v několika krocích.

Vůbec nevím, proč všichni sváděj špatný výsledek ve volbách do EP a krajů (s tím, že EP zas nebyl tak tragický, když máme jednu MEP a v krajích jsou Piráti celkově slabší,než v Praze) na to, že si "nencháme radit s kampaní". Výsledkem profi kampaně by mohl být i řádově horší, jak předvádějí různé pokusy marketingového typu. Aby se strana, která se vymezuje proti populistům, začala chovat populisticky, mi přijde naprd. Nabereme 1% naivních voličů, co jdou jen po image, a ztratíme 5% voličského jádra?

CBRPNK: jo máš recht, proto už tu reaguju na máloco. Pulnoc tady z toho udělala už úplnej myšlenkovej průjem a bloky spamu o ničem. jen jsem si pořád myslel, že si Pirát dokáže vytáhnout po x letech hlavu z prdele, ale vono ne a naopak si jí tam zaráží čím dál víc nějakou sebehypnózou (fakt nejde jen o 1 ID na nyxu) - jako drtivá většina našeho politického spektra

CHORCHE: Hele, když píšeš XCHAOSovi, tak jenom házíš hrách na zeď. Ten si pojede tenhle autismus dokud sám nezmění názor, jenom tím vyvoláš dalších deset příspěvků ve kterejch vyplodí wall of text randomizovanejch slov na téma, proč jsou jejich postoje správný. Kdyby se to aspoň dalo číst.

Už jsem se smířil s tím, že moje minoritní témata budou řešit jenom minoritní strany a já na ně po volebních debaklech začnu na oplátku majoritně srát. Jenom mě fakt mrzí, že tady na Nyxu reprezentuje Piráty tenhle mimoň, kterej kromě rozdávání digitální Strážní věže a stavění vzdušnejch zámků nemá nic, co by nabídnul. Taky nakonec dopadnul tak, že si tu už tejden dopisuje s největším místním trollem. Bro, vzchop se pls. A vy, ostatní místní Piráti, zkuste se zamyslet, jestli třeba i tímhle klubem (stejně jako v případě fóra) nepřisíváte k současnýmu postupnýmu potápění pirátský lodi. Pokaždý, když to tu otevřu, tak je mi trapně i za vás.

@2allOtherPirates Kde jsou ty doby před dvanácti lety, kdy jste byli bez významnějších preferencí, byli sexy a nabalovali na sebe tvrdý jádro příznivců. Kolik jich tak asi do dneška zbylo? Kde jsou vaše tradiční témata, který souvisely s autorskými právy, digitální svobodou a omezování vlivu hegemonů. Místo toho se po vás do vrcholný politiky vyškrábali prospěcháři s woke aktivisty a řeší se jejich témata, který nejsou pro většinovou společnost stravitelný. Pořád věřím, že ve vás něco je, ale s každým podobně zoufalým týdnem ze mě děláte čím dál většího anarchistu, kterej už nikdy nehodí do urny volební lístek.

XCHAOS: hele to se nedá číst. Horák vás vytáh. řek vám, co sou kokot témata a v r2017 je vymrsk. pak jste vykopli jeho a vrátili kokot témata. od té doby se potíte u 5% a já s vámi

v tomhle jste navíc jak přes kopírák s ODS a dalšíma faktardama - hl. si nenechat poradit nebo se ponaučit z vlastních chyb a halucinovat to svoje. prohraješ 3 volby v řadě, ale tu haluz pojedete pořád dál. mě to třeba už dost sere

opakovaně jsem to psal Bartošovi a dalším na FB a reakce je dvojího typu:
1. děláme co je dobře, děláme si co chceme, cílíme na minority - jojo, akorát proto jste minoritní stranou
2. ignor

úplně bokem, Zuzka Klusová nemá vystudovaný Mediální poradenství? Hlavenka o tom taky nic neví? podle mě na to máte lepší lidi, než Jesuse atp. (kterej mě taky už spíš vytáčí, než že by zaujal)

PULNOC: no, můžeš být replikátorem stereotypů, to jistě, ale v zásadě je tam nějaký komunikační kanál. A podle míry odezvy se člověk dozví, jak moc hloupý a neinvenční jeho obsah je a může provést nějaké korekce. V zásadě, člověk může vytvářet neinvenční, stereotypní obsah... ale není pasivní konzument. Dokonce i online troll provádí nějakou aktivitu tam, kde televizní divák jen pasivně přepíná kanály. Ano, spousta je toho špatně, ale základní myšlenka je, že jsme z konzumenta infotainmentu udělali potenciálního producenta, to sice má spoustu úskalí, ale je to budoucnost, zatímco klasické diváctví má odzvoněno a patří minulosti.

něco z účasti na sociálních sítí má trochu charakter gamblingu, tedy strkání mincí do automatu s neustálým očekáváním nějaké výhry (která nepřijde). To je takový ten doomscrolling, a tak.

PULNOC: ok, ok, ale můžeme se alespoň shodnout, že člověk, co používá Internet nejen ke konzumu, ale i k tvorbě obsahu, nějakým způsobem, aspoň něco o sobě dává vědět světu, prostě nějak interaguje a není na rozdíl od televizního diváka jen pasivním konzumentem?

Samozřejmě, udělat něco užitečného offline je super a nej a klidně se seber a jdi to dělat. I mě ta návykovost online interakce občas štve. Ale pořád je otázka,s čím to srovnáváš: "ideální čirý konzument ideálního kultivovaného obsahu" nikdy neexistoval. Je to vzpomínání na staré zlaté časy, které zkrátka nikdy nebyly: lidi zabíjeli čas všemi možnými způsoby, různé společenské vrstvy různě, samozřejmě.

Já prostě za hlavní smysl sociálních sítí pokládám občanskou novinařinu. Kromě té tam ale samozřejmě musí vzniknout i ekosystém zábavy. Časem by správně vytuněné sociální sítě mohly konkurovat komerčním seznamkám, které popravdě pokládám za zlo (jak to, že většinu online seznamek vlastní firma match.com? a jak to, že většina manželství se dnes rozpadá - není to náhodou proto, že seznamky jsou větší business, když existuje rezervní armáda nezadaných?)

PULNOC: ad "anti-tech" sentimet: já samozřejmě od začátku v Pirátech razil, že je důležité mít technologie pod kontrolou, ne být pod kontrolou technologií. Současný trend "hlavně digitalizovat všechno a moc nepřemášlet, co ta byrokracie vlastně znamená" jsem nikdy netlačil. Proto taky v současných Pirátech nejsem osobnost, která by stála nějak v popředí, spíš je využívám k zviditelnění vlastních agend (třeba toho Mastodonu :-)

PULNOC: Sociální sítě lidi baví. Berou práci všem bavičům, kteří se bavením lidí živili profesionálně, což vážně ohrožuje zábavní průmysl. V podstatě potenciál sociálních sítích destabilizovat infotainment a anihilovat některé aspekty pozdního kapitalismu mě rozhodně baví.

Mastodon je oddělené téma. Nemá cenu ho vnucovat lidem, kteří nechápou, proč by se o něj měli zajímat. Chci ale maximálně napomáhat lidem, kteří vědí, proč by se o něj měli zajímat. V případě Pirátl ty Piráty, kteří se o něj nezajímají, vůbec nechápu: proč teda k Pirátům lezli? Jen proto, aby jim vysvětlili, že všechno, co si myslí, je špatně?

Skutečně, ta otázka, jak udržet původní ideje Pirátů před přívalem přirozených potřeb kariéristů, je zajímavá. Potřeba, aby reálně fungující strana téhle velikosti měla aspoň 4000 členů a potřeba, aby se kooptovali způsobem, který udrží alespoň základní názorovou kontinuitu, samozřejmě šly zásadně proti sobě....

PULNOC: no ty si ale vyčetla lidem, jejich timeline, že je to náhrobek a tak. Nemůžeš ale rozlišit jaká část toho náhrobku byla nějaké praktické ego a která "narcistní" (obecně, ty útoky na "narcismus" jsou takové módní, už jsem si vyslechl, že pokud chci někomu pomáhat, je to proto, že jsem "narcis" a chci lidi manipulovat... tak jasně, ale dělám to už fakt dlouho a furt mi to nejde, zatímco tomuhle virálnímu memu se podařilo rozšířit... že by pomocí sociálních sítí? že by si lidi dočetli na sociálních sítích, že tam vlastně projevují jen svoje narcistní ego, takže si oddychnou, zaklapnou notebooky a už se tam nikdy znovu nepřihlásí? :-)

Hlavně, když si vybíráš přátele, vybíráš si je přece podle nějakého společného vkusu, zájmů, apod. Těžko budeš tahat známé na hudbu, kterou nenávidí. Na jídlo, které nemají rádi. Na výlet, který je nebaví. Atd. atd. Sociální sítě umožní alespoň rámcově odhadnout, jestli jsi v partě s lidma s aspoň přibližně stejným vkusem. A inzerovat třeba akce, na kterých se s nimi můžeš potkat a tak.

Před sto lety by někdo třeba vydal sbírku poezie, aby světu inzeroval svojí osobnost. Nebo by psal sloupky do novin. Dnes si udělá účet na sociálních sítích a nahraje tam fotku své kočky, jak mu sedí na klávesnici notebooku. To je prostě realita. Evoluce toho, co lidi pokládají za svojí osobnost. Nemá cenu se proti tomu vymezovat, lidi to prostě dělají, dokud někdo nevymyslí nějakou lepší zábavu.

PULNOC: proč ne... mě bylo 26, měl jsem pocit, že můj život ještě k něčemu bude ... :-)

PULNOC: takže tvým ideálem je fotbalový fanoušek či jiný účastník hromadných akcí, který se zcela zříká vlastního ega, vlastní osobnosti, pouze ve jménu emocionálního souznění s davem? (mimochodem, řada účastníků dění na sociálních sítích dělá chvilkové krávoviny právě jen za účelem emocionálního souznění z davem.... to je třeba ten tiktok... a o žádné velké citáty nebo nadčasovost tam nejde... je to stejný princip, jako dav na stadionu, akorát společně vraždí superhvězdy a dělí se o 15 sekund slávy... 15 minut je moc TLDR, totiž...)

SKY_MAX: na předpokládání volebního vítězství si hraje Spolu, tak proč se snažit je vytlačit z tohohle trhu, když to možná je niche market, který není až tak velký - temhle typ voličů? Co když takhle uvažovali/volili spíš boomeři, kteří dnes už odcházejí a realita je úplně jiná? Tenhle typ voličů nás možná volit nebude, ať uděláme cokoliv.

A naopak: když budeme zatvrzele opakovat, že cílíme na 8% voličů, kteří prostě nemají koho volit, a že uvidíme, jak vliv se s tím dá získat - tak se docela dobře může stát, že se ukáže, že takových voličů je ve skutečnosti 16%.

Nereaguješ na moji tezi, že leitmotivem kampaně roku 2017 byl vězeňský autobus, a že tady na NYXu byl shitstorm, jak ta kampaň byla protestní a antisystémová a lživě obviňující a kdesi cosi, a spousta z nás honem poukazovala, že kromě téhle marketingové zkratky máme i spoustu pozitivních bodů v programu (tedy snažili jsme vyhrabat, co taky třeba chceme, a ne jen to, proti čemu se Jakub s Mikulášem marketingově vymezovali... a to dost jednotně a "podle rad zkušených odborníků").

Víceméně - porazit "zkušené odborníky v oblasti komunikace" je vlastně větší výzva, než jen porazit konkurenční politiky. V tom roce 2017 jsem vysvětloval, že našim skutečným oponentem není Babiš, ale ve skutečnosti Marek Prchal - profesionál, který se nechá chladnokrevně najmout od oligarchy, je pro demokracii větší nebezpečí, než oligarcha samotný, který je bez toho profesionála vlastně politicky bezvýznamný...

PULNOC: ty lidi kolem tebe ti nikdo nebere. Ale pro některé z nás je důležité vrátit Internet k jeho kořenům, když byl takový, jaký v nás vzbuzoval naděje. Facebook, Instagram, Xitter, Tiktok... to jsou centralizovaně vlastněné, provozované a spravované platformy, které ve mě žádnou naději na sociální pohyb či změnu nevyvolávají. (NYX se od nich odlišuje jen tím, že je malý a místní, ale současně je strašně provinční... což si člověk uvědomí až na tom Mastodonu, kde se víc cítí jako světoobčan)

MAWERICK: myslím, že tady směšujeme několik věcí dohromady. Ano, sociální sítě možná byly v roce 2017 dělané líp, než teď, ale současně tehdy nebyly ve společnosti tak strašně masivně používané a kdokoliv je dělal dobře, tak zabodoval... dnes se sebelepším obsahem ztratíme v šumu.

Ta kampaň tehdy byla velmi výrazná, ale současně byla úspěšná naproti tomu, že byla pro část veřejnosti šokující. Pamatuju si, jak silné emoce vzbudilo spojování Kalouska s už i tehdy pradávnou kauzou padáků na tom autobuse. Od té doby jsme daleko uhlazenější, daleko opatrnější. A není pravda, že by se nějak méně používal jednotný font, jednotný vizuální manuál, apod.

Takže nejde o to, co chápu či nechápu: já ani nejsem v žádné stranické funkci, jsem řadový člen, moc jim do toho nekecám, těm co se cpou víc do popředí. Ale sleduju to přeci jen z větší blízkosti, než náhodný kolemjdoucí volič, a ty povrchní dojmy prostě jsou subjektivní a nejsou plně pravdivé. Věci, co fungovaly v roce 2017, dnes nefungují. Nejde o to, že bychom je nedělali, jak je nám podsouváno. Prostě se jen doba změnila a ty postupy, co tehdy byly nové a správné, dnes už nefungují.

PULNOC: ne, nestačí. provozoval jsem e-zine (dnes by se řeklo blog) s takovým boxem přes 10 let. Ne, diskuze pod články na blogu nenahradí sociální síť. Stejně jako uzavřené diskuzní kluby tady na nyxu nenahradí sociální síť. Jsou to všech archaičtější formy online komunkace.

Sociální síť je v podstatě revoluční formát sama o sobě, háčkem je hlavně ta centralizace, která dává provozovatelům sítí obrovskou moc. Decentralizace sociálních sítí je tedy jediná věc, která může zachránit web jako takový (tedy včetně těch blogů).

SKY_MAX: já si ale nemyslím, že tehdy ta kampaň byla tak vizuálně semknutá, jako v roce 2021. Použil se jednotný font a logotyp, to jo. Ale témat byl pořád bambilion. Za 4 roky poté byla v rámci koalice PirSTAN původní pirátská témata naprosto upozaděna, v rámci snahy působit jako catch-all party.

Nemyslím, že by Piráti od roku 2017 odstoupili od snahy používat v kampaních jednotný logotyp, nějaký vizuální manuál... to je dneska už základ. Spíš zůstal jen ten styl a zmizel výrazný obsah, jakékoliv výrazné sdělení.

Mimochodem, rok, který zmiňuje, byl rok "vězeňského autobusu". Spousta lidí ho kritizovalo jako příliš agresivní a protisystémovou kampaň, přesto měl svůj ohlas. Šlo by tedy docela dobře prohlásit, že úspěch stál na agresivní, protestně laděné kampai, ve které jednotný vizuální styl zase nehrál až tak velkou roli, pokud se dobře pamatuju.