• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HONCKA: dobře, ale tak si prostě představ, že my linuxáci jsme uvažovali jen trochu dopředu: my to nikdy netlačili kvůli tomu, že bychom lpěli na tom, že se nám líbí lomítko místo backslashe nebo že bychom milovali příkazovou řádku místo klikání (i když CLI se zdá zvítězilo na všech frontách, protože klikanec nemůžeš vygooglit či vymámit z chatbota a někam copy+pastnout). Tam šlo o tu "strategickou autonomii" o celou dobu, protože to riziko, že se objeví Trumpismus nebo Baišismus to bylo vždycky.

    Jestli mi něco na Nové vlně baví, tak je to pokračování takových těch virálních bonmotů - "když nebudeme organizovaní, tak budeme orbanizovaní" :-) Téma organizace přirozených chaotů je složité. Já samozřejmě preferuju samo-organizaci před tím hierarchickým válcováním. Základní otázka je, jestli nenávidíme tohohle konkrétního Hřiba a jeho osobnostní rysy apod. (jak říkám: já k němu nemám osobní vztah, jako jsem měl k Ivanovi, kterému jsem tykal, apod.) nebo jestli nenávidíme jakéhokoliv myslitelného hřiba na jeho pozici, jestli se tak říkajíc vymezujeme proti metahřibovi :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: já si právě nemyslím, že dnešní Piráti jsou tím, co si myslíš, a částečně za to může i moje působení v začátcích, kdy jsem u nich vykládal, jak politika má být "neideologická", čímž jsem myslel něco, co jsem v kontextu struktury, která bude plodit kariérní politiky, úplně nedomyslel (dřív bych napsal "generovat kariérní poitiky", ale v naší éře generativní AI by si někdo mohl myslet, že jsem psal o halucinujících politicích :-)

    Ano, to že Linux ve státní správě nepotřebuješ, to je evidentně dělící čára mezi původními Piráty, aspoň těmi, které jsem se snažil dělat já, a novovlnými Piráty, kteří ve straně převládli (v současnosti můj odhad je tak 1:1, jenže členská základna jsou spíš třetiny a ta třetina nerozhodných se toho času rozhodla jít s Novou vlnou, protože má prostě lepí image a pí-ár)

    UBI je složité téma. V zásadě ho nepotřebuješ, pokud bydlení bude dostupné - to znamená, že nekvalifikovaná zaměstnání vydělají aspoň na nájem, kvalifikovaná i na to koupit si vlastní dům. Pokud si někdo, kdo tvrdě dělá kvalifikovanou práci, nemá na to koupit vlastní dům, tak je něco špatně: buď to není doopravdy kvalifikovaná práce, ale stále dokonalejší korporátní dělba práce umožnila iluzi kvalifikované práce i někomu, kdo v podstatě jen mačká tlačítko, nebo realitní bublina nafoukla ceny nemovitostí nade všechny meze. Takže to, že se Piráti od UBI přeorientovali na dostupnost bydlení, má hluboký smysl, a já to vlastně od začátku za téma středolevé strany považuju: když jako mikropodnikatel vidím, že spolupracovníci jsou pod neustálým tlakem, pokud jde o náklady na bydlení, tak i já poptávám nějaké politické řešení... rostoucí nájmy a neustálá stěhování nájemníků musí rozbíjet i jakékoliv další přirozené sousedské struktury, které by případně vznikaly, takže výsledek je hodně "antikonzervativní": je to korporátní společnost s rostoucí konkurencí a z ní vyplývající mobilitou a přetrháváním jakýchkoliv místních, sousedských, komunitních vazeb; dá se říct, že někomu pořád hrozí, že v konkurenci neobstojí a "odstěhuje se do Sudet", což je Pirátské téma docela hodně ("jak získat hlasy v Sudetech" :-))

    Chci říct, že ze seznamu věcí, co Nové vlně nevyčítám, je to, že UBI dali zatím k ledu a soustředili se na dostupnost bydlení (i když to může konvergovat - UBI ve výši nájemného v obecní garsonce je na rozdíl od finančně vyjádřeného UBI celkem představitelný koncept, i když ne nutně žádoucí vize pro většinu populace...)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    STAROJDA: Linux mi byl před tím volnej, ale teď bych vzhledem k situaci v zámoří uvítal, aby naše kritická infrastruktura nebyla závislá na USA big techu
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    XCHAOS: Reaguješ vůbec na můj komentář? Resp vidíš za ním dost jiný věci, než jsem myslel. Možná moje chyba. Samozřejmě platí první premisa, že volím Piráty a jejich dlouhodobý program a vizi. A v rámci nich pak posuzuju to co jsem psal. Takže sport už je vybrán a já hledám podle mě nejlepšího sportovce v tom daném sportu.

    A btw já nehledám OG Pirátstvo. Chat Control mě štve, ale Linux ve státní správě nepotřebuju. To spíš bych radši ten UBI který Piráti dřív v programu měli taky ;). Já chci hlavně moderní a sociální stát bez korupce, co se řídí inteligentně, cílevědomě, slušně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: ok, ta situace ale byla vyjímečná: šli do vlády "na zkoušku", když neměli dost hlasů, aby ji mohli shodit. Tohle v politice nebývá zvykem. V podstatě to byla lose-lose strategie, protože vláda je nepotřebovala, ale chtěla nějak navenek udržet image široké anti-Babiš fronty, větší konsensus. Naopak Piráty koalice s ODS v očích jejich voličů poškodila. ODS sázela, že všechny problémy hodí na "progresivní Piráty", ale neznělo to přesvědčivě, protože hlasy 4 poslanců za Piráty prostě koalice nepotřebovala (akorát Ivan si pořád namlouval, že disponuje i všemi hlasy STAN, ale hahaha).

    Koalice, ve které tvoji poslanci mají potenciál shodit vládu, je něco úplně jiného (na druhou stranu - úplná proměna našich politiků na plnotučné ministry by byla něco, co by asi stranu dorazilo úplně)

    Ideální stav v politice je takový, když výsledky každých dalších voleb umožňují vznik různobarevných koalic, jako třeba v Německu. Strany, které se nepokládají za extrémistické - a v Německu je zvykem, že strany mají daleko větší členskou základnu, než u nás, je to tam úplně jiná hra. Když u nás předem vyhlásíš, že tě zajímají jen protestní voliči, kteří s tímmhle nechtějí, s támhletím nechtějí, tak vlastně totálně zazdíváš svůj koaliční potenciál a téměř nemá smysl v té politice být. Protože nemůžeš ten stát zrušit, nebo ho držet ve stavu nějaké klinické smrti a úřednické vlády. Ty mechanismy mají nějakou svojí funkci. Historicky spíše reprezentativní, ona demokracie zezačátku nepředpokládala, že politici budou úředníky nějak micromanageovat, a éra 50 let bez demokracie tomuhle moc nepomohla.

    Třeba teď, jak si Babiš nechal napsat komplet nový stavební zákon, bůh ví od koho, ale rozhodně od profíků, asi od developerů - to je téma. Protože tradičně, vládní návrhy zákonů předkládali úředníci ministerstev. Teď je najednou píše někdo úplně jiný. Takovéhle věci musíme zkoumat a řešit.

    Jestli je Hřib dobrý nebo špatný, hořký nebo dokonce Satan, to v podstatě nepodstatné. Buď budeme v koalici s ODS a nějak se snažit o kompromisy - nebo tu bude vládnout Babiš a mít z nás všech akorát legraci. Pokud je tvým programem zrušení státu, nepodaří se ti to - maximálně nahradíš stát Babišem (což nás teď na 4 roky čeká).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: ta kšiltovka "předseda" je ale kulervoucně dobrá...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: no ale to je to, o čem mluvím: to je přece blbost. Sportovci taky nevznikají tak, že si vybereš nadějného sportovce a teprve před olympiádou mu nějaký expert poradí, jestli vlastně má soutěžit v běhu na 100m nebo v maratonu nebo v plavání nebo třeba ve windfoilingu. Ilizue "univerzálního politika" je stejný nesmysl, jako "univerzálního sportovce" nebo "univerzálního umělce". Takhle to prostě nefunguje!

    Správu jako takovou vykonává úřednictvo a je to profesní specializace. Politici mají být... no, to je právě otázka, co mají být. Po roce 1989 jediní ne-politici, které znal celý národ, byli různí umělci z televize a protože politika se jevila jako poptávka po lidech, které znají všichni, tak po krátkou dobu umělci, pokud možno disidentští, suplovali roli politiků. Jako tohle je problematické.

    Představa, že tady máš nějaký zásobník kvalitních osobností, kterým teprve chvíli před volbama někdo dodá program a po volbách si stejně budou dělat něco úplně jiného, podle aktuální situace - no já prostě nevím. V demokracii neměla být "politik" celoživotní profese, podle mě. Podle mě to bylo o tom, že lidé, kteří se osvědčili ve svých občanských profesích, dočasně zaberou místo, které bylo do té doby vyhrazené jak feudální výsada šlechtě. Tohle, kam směřujeme, mi přijde spíš jako "inscenace hry na demokracii" nebo tak něco.

    Jakkoliv nesouhlasím s MAGA a alt-right a u nás s "dezoláty" a chci je zastavit, tak je třeba jim přiznat jedno: mají program (byť dílem nesmyslný a škodlivý a dílem přímo odporný) a hledají nějaké mezery v systému, který by jim umožnil ho prosadit. Jsou destruktivní, ale nejsou příchuť/odstín: jsou písek v soukolí systému (který pravda působí dojmem, že se ho do toho soukolí snaží nasadit nějaká KGB působící z tajné základny na odvrácené straně Měsíce).
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Chceme být tahouny opozice. Pražská ODS neplní sliby, ale ve Sněmovně se dohodnout umíme, říká šéf Pirátů Hřib — Deník N
    https://denikn.cz/1945030/chceme-byt-tahouny-opozice-prazska-ods-neplni-sliby-ale-ve-snemovne-se-dohodnout-umime-rika-sef-piratu-hrib/

    Hřib bude mít domlouvání další vlády s ODS teďkom trochu těžší, protože dneska se stal místopředsedou ODS zatím furt nezavřenej Portlík, kterej Hřiba absolutně nesnáší.

    Tomáš Portlík: Chci se zbavit ideologických válek - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/s-hribem-uz-ani-omylem-portlik-o-ceste-do-vedeni-ods-i-pristupu-k-babisovi.A260115_183220_domaci_vrta
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: ano, ale to je jako kdybys byl Američan a říkal "Republikáni i Demokraté jsou zlo". No, asi jsou, ale jako liberální centrista by si musel volit Demokraty aspoň do té doby, než se zbavěj Trumpa, MAGA, nebo nácků, jakkoliv by si skřípal zuby, že dělaj občas z tvého hlediska nesmysly, taky mají korporátní lobby, apod.

    Polarizace české politické scény na Babiše+dezoláty (ten byl ke spolupráci s nimi "dotlačen", ale ve skutečnosti si nic nemůže přát víc, než se proti nim jevit jako "relativně příčetná volba", což jen optická iluze, ale funguje) a "všechno ostatní" je smutný fakt. Asi bych si přál, aby to bylo jinak, a aby mohly po volbách vznikat různobarevné koalice, ale dokud existuje ANO a koalice Spolu, tak se nikam nehneme. Vlastně kromě ANO by musela zřejmě ještě nějak zaniknout TOPka a STAN taky nejsou velká výhra a KDU-ČSL bez fúze s nějakým subjektem, který jim vykompenzuje, že jsou převážně "moravská" strana, nemaj moc šanci a budou jen destruktivním elementem.

    Politická scéna ČR je katastrofa, reálné kvórum do PSP v řadě volebních krajů není iluzorních 5%, ale daleko spíše něco jako 7-14% a chování taktizujících voličů to ovlivňuje a stranu co maj v průzkumech pod těch asi 14-15% jsou tedy předem zabité. Takže ono těch cest není moc - alternativy a menšiny se musí sdružovat, ovšem když to dělají moc viditelně a okatě, tak se ta jejich sdružení stávají nepřijatelná pro různé vyhraněné většiny.

    Pokud tedy Piráty berem jako metapolitickou stranu, která se snaží něco udělat se samotnými předpoklady demokracie u nás (ve hře máme ústavní a volební systém, role politiků vs. úředníků v něm, role médií a kontrola nad nimi, vztahy podnikatelských subjektů všech velikostí a státu, role zaměstnanců-voličů) tak pořád to, co dělá Hřib, jakkoliv mi to přijde křečovité, je asi lepší, než si hrát na sebevražedné komando a jen se vymezovat vůči všemu.

    Jako fakticky, mě ta všeobjímající všejednota, kterou demonstruje, je tak nějak už esteticky nepříjemná. Ale neumím nabídnout alternativu. Ať se na to podíváš z jakéhokoliv úhlu, z vyjímkou hrstky fanoušků z toho vyjdeš jako divný nerd, který neumí mluvit na kameru. Já nevím, proč se z mluvení na kameru stala nejvíce ceněná společenská disciplína. Je to stejný mor, jako dnešní hovory s AI chatboty. Ale lidi rádi soutěží v nějakých technických dovednostech a tohle jsou prostě disciplíny, ve kterých se dnes ve sportu jménem politika soutěží.

    Já sám se o politice chci bavit jinak, protože se jinak bavím o technologii, já prostě věci nepoužívám správně (snad kromě toho, co jsem se naučil už v dětství), používám věci špatně a jinak než podle návodu a zkoumám hranice jejich možností a často je tím rozbíjím. Není to strategie, ze které jde udělat politický program a stát se (v symbolické rovině) vůdcem. Sice si myslím, že ty stávající většinové hry nejsou o nic lepší, ale faktem je, že rovina "nejsme spokojení s politickým a společenským systémem" zavání extremismem (toho či onoho druhu) zatímco rovina "chceme jen nabídnout alternativu v rámci stávajícího systému" se zase jeví z principu podezřele těm, kteří za cíl pokládají větší změny v systému.

    Je to dilema, jestli hledáš jen příchuť, odstín, nebo styl, ale jinak nechceš raději nic rozbíjet - nebo jestli si ve své podstatě reformátor až revolucionář, tedy máš ambice systém rozbíjet. Oba přístupy mají svoje opodstatnění, stávající systém není udržitelný a odchází ze světa prostým stárnutím, opotřebením a přežitím, ale vize těch, kteří chtějí systém něčím nahradit, jsou divoce nekompatibilní a v konfliktu... a past, spočívající v iluzi, že proti autoritářství nás ochrání "sjednotit se" (tedy další autoritářství), je záludná....

    Prostě v PIrátech byl od začátku zabudován rozpor, jestli je to projekt marketingový (jiný odstín/příchuť téhož), reformní nebo revoluční. Zbyl tedy aspekt komunitní (nekonečné iterace stejných lidí, kteří dokáží budovat toho "týmového ducha" a v počtu třeba 300, který je z hlediska fungování demokracie směšný vytváří iluzi v podstatě masového hnutí....).

    Na mě současní Piráti fakt působí dojmem mocného průvodu lidí s transparenty, mávátky, megafony, apod. kteří chodí stále dokola jednoho bloku, ale na hlavní třídě tím úspěšně vytváří dojem nekonečného milionového davu :-) (Někteří se v těch postranních ulicích totiž ještě stíhají převléct a hrát další role, apod. :). Dobré 2/3 původní síly někam zmizely... buď otevřeně, nebo do pasivní letargie... a zbylá 1/3 to musí zaplácnout, najmout kompars, a vytvořit iluzi mocných davů pochodem kolem dokola :-)
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    XCHAOS: Podle toho se já ale, viditelně nerozhoduju. Já se rozhoduju spíš podle osobností a politické a marketingové kompetence. Nějaký program očekávám před volbama.

    PS já nejsem Pirát, já jsem jen aktivní volič. Chci naznačit, že tady na Nyxu je to fakt bublina. O politice v poslední době přemýšlím hlavně ve škálách. Tady se pár Pirátů a nepirátů pošťuchuje a mínuskuje a venku žije statisíce (miliony) povrchních voličů. A btw myslím že tomuhle rozumí i právě Hřib, i tím je mi sympatickej. Doslova si mě získal tím, že 1000x řekl Máme plán. Chození pozadu je toho taky odrazem.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    XCHAOS: Já nesouhlasím aby se šlo znovu do vlády, pokud to bude ve stávající podobě pod vedením vlny jako minule. Selhali jednou a selžou znova.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: chtěl jsem napsat: "vlastně tenhle styl "občanské společnosti" mě vždycky MÍJEL"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    STAROJDA: jakože "všechno při starém, tak to má být?". A dokážeš třeba, kromě obligátní bezpečnosti (díky bohu za to, že Piráty neovládli proruští trollové), nějak vyjmenovat, jaké programové body na CF zazněly? To, že Hřib chce zpět do vlády, to prosím není program - to je jeho osobní ambice, u předsedy logická, v případě Pirátů možná kolektivní ambice... ale důsledně se vyhýbal jakýmkoliv náznakům komunikace programu. Kromě těch nejobecnějších: "liberál" jako oblíbený odstín, oblíbená příchuť. O tom, co ten pojem znamená, raději nediskutovat... ostatně, chybí nám seberionie ve stylu [PANTARIL @ Věci Veřejné - Já budu říkat, co já chci, buďte rádi, že tady vůbec jsem!]

    No dobře, na CF jednou zazněl Chat Control. Budiž. To je samozřejmě lepší, než drátem do oka. Navíc Chat control a digitální svrchovanost jsou zajímavě mimoběžné až protichůdné pojmy, ale to je na delší vysvětlování a ani nevím, jestli tohle je správný klub... ale já jako někdo, kdo vlastně snad celý život studuje, jak informační a telekomunikační systémy fungují, prostě hledám někoho, s kým se bavit o implikacích toho, jak fungují...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: otázka ale: s kým jiným tak asi může jít do vlády? s Motoristy? Podívej, buď realista. Buď tu vzniknou nějaký jiný nový strany, se kterým aby šlo jít do vlády, nebo prostě ano, Piráti budou buď ve vládě s ODS, nebo v opozici. A pokud nebude ve vládě ODS, bude tam Babiš. Leda by se podařila koalice ODS+ANO, pak by si byl v opozici vůči všem, což byl původní duch "pirátů - opozičníků", ale zase opozice, která nemá právo do ničeho mluvit a vlastně jen legitimizuje to právo silnějšího... to taky není dlouhodobé řešení.

    Já na to koukám se smíšenými pocity. Ještě, že jsem tam nejel, tenhle týmový duch není nic pro mě. Já tak leda komentovat něco zpozadí od klávesnice. Fakt to společný focení a tak, to je něco na úrovni školní zájezdu... já na tohle nikdy nebyl, chápu, že nejde zůstat v teenagerské vzpouře celý život, to pak má pokračování leda v nějaké antisociální psychóze, ale vlastně tenhle styl "občanské společnosti" mě vždycky vnímal... tahle společná tabla, na gymplu, v tanečních, whatever, to prostě je forma sociálnosti, která není moje :-) Přitom intersubjektivita je důležitá a to že jsem tam fyzicky nebyl, je prohra, ale já na to právě fakt neměl. Přitom ale lidi, kteří nejsou sociálně zdatní, mohou mít taky názor na to, jak společnost funguje... a naopak ten "antropologický odstup" podle mě má svojí cenu.
    STAROJDA
    STAROJDA --- ---
    Já jsem s výsledkem velmi spokojen!
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Strašný konec rozhovoru.

    Hřib: Naši důvěru si nová vláda nezískala | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/nova-vlada-je-snatek-zla-z-rozumu-nas-program-ale-neni-jenom-antibabis-rika_2601171423_vsn
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    Celostátní Fórum Piráti 2026
    https://www.youtube.com/watch?v=vU55rY-PExY
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Druhý riziko je pak to, že kdyby byla šance sejmout Babiše a udělat předčasné volby, tak se Hřib předem domluví s celostátní odskou na to že Piráti půjdou s ODS zase do vlády a prostě tendle scénář na sílu ve straně protlačí. Sice se navzájem nesnášej, ale kdyby šlo o prachy a křesla, tak ta svatba zase klapne.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    DOCKINEZ: Tohodle se přesně strašně bojím. Že když za dva roky tahle vláda chcípne na vlastní debilitu, tak že pirátské vedení ve sněmovně půjde cestou preference jistých křesel na čtyři roky. Že upřednostní svoje zájmy na prvním místě, zájmy strany na druhém a až potom budou myslet na Česko.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam