• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    NIEKT0: Prave.
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    NIEKT0: aha, Vislous to jede vlastne taky, ja tipoval brouka pytlika Hlavenku, protoze ten jede nesmysly ohledne energetiky a jeji cenotvorby dlouhodobe minimalne 2-3y urcite, ze jsem zkousel jestli v burze nechceme otevrit skolici centrum pro tyhle od piratu a ruzny dalsi Ludky, Farsky, Nerudovy, Vondry, atd. a napsat si to jako boj proti dezinformacim, ale bohuzel. Dik
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    LUCKYBSD: tipol by som ze podla oficialne struktury https://www.pirati.cz/lide/prumysl-a-obchod/ (ale iba logickou uvahou, neviem ako to maju)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MAKROUSEK: Takze problem nema nic spolocne s tym ci su kontajnery pod alebo nad zemou, ale v tom ci ich vynasaju alebo nie?
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    Tusi nekdo, kdo radi piratum (jede to ivan, hrib, nislerova a dalsi) ty absolutni nesmysly k energetice a ČEZu? Bohuzel mi nikdo z nich na X neodpovedel a tu vetu, ze nemaj daleko k plochozemcum jsem tez vynechal
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    NIEKT0: Nojo, voni je vynasej, ale lidi tam vyhazujou porad dalsi veci. S tim se zjevne nepocitalo.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    MAKROUSEK: No teoreticky (jako vždy než to nárazi na zeď reality:))) by to mělo být "hezčí" že jo... Nestojí to na chodníku, nezabírá místo a tak
    ...

    Realita je ale horší
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MAKROUSEK: A nebolo by lepsie ich vynasat?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    MAWERICK: Myslis antiestetickou. Tady u nas, na Vinohrach, neni jediny zakopany kontejner, ktery by nebyl zahazeny papirama a plastama.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    Tak zakopani kontejneru pod zem má většinou jenom estetickou funkci. A zabírá to min prostoru. Ale "napevno" se kolem stejně nic dát nebude nedá...
    A už jsem to potkal i zahazeny zelenejma kolobezkama:))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: tak u tříděného odpadu pod zemí je problém, jak malý otvory na odpad tam vlastně jsou... ale je fakt, že ty nadzemní plastový kontejnery na tříděný odpad neksou žádná vyhr. Když srovnám vzhled "zakopaný" lokace s tou naší, tak se tam lidi chovaj líp a nedělají z ulice smetiště. Ale kolik to stojí, to nevím...

    Jde mi o princip: rétorika "Praha má spoustu peněz" je potenciálně nebezpečná. Možná má, ale protože není schopná smysluplných projektů, tak je musí rozfofrocat za každou cenu? (No asi musí a pod ODS rozfofruje tak jako tak... ale znamená to, že Piráti mají hrát roli ODS, jen lépe a nadšeněji?)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Za mě není problém, aby jízdné bylo klidně nižší než dnes (nějaké bych ponechal). Těch peněz to nestojí zas tak moc. A můžeš na to vázat další pozitivní věci jako bikesharing a klidně carsharing.

    Stejně tak ty cyklostezky jsou celkově levné. A když se postaví kvalitní páteř, tak budou i plné.

    Oproti tomu mraky jiných investic mají fakt hrozný poměr cena výkon. Například zakopávání popelnic pod zem, auto stavby (včetně parkování), nákupy Oracle apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: takže "megaztrát" je žádoucí koncept, jen to musí být peníze na něco jiného. No, já asi chápu, jak těch "moc peněz" myslíš, ale jak zdůvodníš zvyšování jízdného a současně miliardy na takovou formu kulturu, která bude fakticky cílit spíše jen na zlomek Pražanů? Ano, kultura je jiná kapitola, než doprava. Já neříkám úplně "ne", což o to. Akorát ten pocit, že na všechno je dost peněz, je záludný,

    Když to říká ODS, mám z toho pocit "my máme málo peněz!" a především to říkají proto, že to chtějí slyšet jejich voliči (bez ohledu na realitu). Ale pokud budeme obhajovat např. zdražování MHD v situaci, kdy PID používá k dojíždění do Prahy snad asi jen 20% dojíždějících Středočechů, a současně požadovat miliardy na v zásadě reprezentační projekty... no prostě úplně nevím, jak těm lidem vysvětlit, že nejsou peníze jako peníze.

    Přičemž samozřejmě, celou tu realitní bublinu smázne, jen když se toho v Praze bude dít opravdu hodně a bude existovat hodně důvodů, proč v Praze dlouhodobě, střednědobě nebo krátkodobě pobývat. Hřibova nemocnice i Jakubova filharmonie, to je to samé: je to snaha, aby v Praze byla nějaká ekonomika, třeba ekonomika kultury a služeb, když je jasné, že noclehárna pro dělníky fakt nejsme. A protože byty nejde stavět donekonečna, tak stavební firmy musí dostat i jiné typy zakázek. Atd. atd.

    Pořád mi ale skok od mladistvého bojovníka proti trafikám za neformálního lobbyistu za miliardový projekt přijde... značný. Ale je pravda, že cyklostezky většina lidí (hlavně mimopražských) z různých důvodů nenávidí, zatímco monumentální stavba pro veřejnost tu už hodně dlouho nebyla. Jen varuju: každá éra v historii měla svůj Pakul :-)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Zrovna u filharmonie souhlasím, že to není moc důležitá věc, ale obecně má Praha spoustu peněz a kdyby fungovala efektivně (například zpoplatnovala externality - třeba aut), tak by byla v klidu. "Nejsou peníze" je mantra ODS, která to používá pro zastavení rozumných projektů (a pak odfinancuje mega stavby).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: ok, to jsem nevěděl, za sebe, ale obecně projekt Filharmonie mi v situaci, kdy v Praze nejsou peníze absolutně na nic (např. na dopravní stavby, že) připadá jako taková chiméra (i když že jo... čerpaly by se z jiné kapitoly...). Faktem je, že debata, jestli nehonorované, ale potenciálně zřejmě vlivné posty snesou označení "trafika" je podobná, jako jestli se má mluvit o "spamu", i když nejde o komerční sdělení.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Mimochodem Jakub je docela velký nadšenec do oper a vážné hudby. Čili mi připadá jako dobrá volba.

    (Jako fakt tu vidím démonizaci pro démonizaci, problémy jsou fakt jinde)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: nikdy nevíš, jestli to bylo za odměnu, nebo za trest :-) Protože u té Filharmonie byla od začátku velká šance, že je to jeden z projektů, co se prostě nikdy nepostaví, až přijde krize... a být s tím spojován nebude zas takový terno... dovedu si to dokonce představit jako jistou formu intriky :-)

    (Možná to, co na Hřibovi všechny tak štve je, že nějak instinktivně tušíme, že on tyhle jemné nuance mezi reálností a nereálností těch různých městských projektů musí buď chápat, nebo má nějaké insider informace, apod. ... ovšem potom pochopitelně to, že navenek prezentuje vážně všechno, nutně působí cynicky. Podle mě někteří cítíme určitou bariéru dělící nás od obratných herců, kteří jsou úplně stejně schopní mluvit o důležitých věcech i o nesmyslech... a nakonec spousta lidí si vybírá "svoje" lídry právě podle toho, jestli vycítí nějaký rozdíl v emoční angažovanosti, nebo jestli jim naopak imponuje jistá směs ironické nadhledu s až psychopatickým odstupem a mají pocit, že to tak má být...)
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    KEDRIGERN: Dobře. Odvolávám že to je trafika, ale Hřib mu to za odměnu dohodil.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEDRIGERN: u některých pirátů je zvykem označovat za trafikanty i ty co mají funkci neplacenou :)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: Já od tebe čtu jedno velké "spekulace". Prosím tak to tady vytáhni až bude výroční zpráva nebo jiné informace. A nebo se Jakuba prostě jako normální člověk zeptej. ...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam