• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALEFČeská pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu
    Piráti.czprosíme účastníky debaty, aby se zdrželi osobních útoků (alespoň na úrovni slušnějších klubů tady na NYXu)
    Veškerý trolling a flamewars patří do druhého klubu [ Piráti.cz (unofficial) ] zde bude smazán a účastníkům hrozí ban. Ban hrozí i za hrubé porušení netikety (výhrůžky, apod.).
    Homepage - www.pirati.cz | toto je polooficiální odborný klub pro nyx-aktivní členy, kandidáty, příznivce a potenciální voliče - ne [ oficiální fórum ] | pokud hledáte na NYXu spíše obecnou diskuzi o autorském právu, zkuste [ Piráti nebo novodobí misionáři kultury? ] | pokud chcete obecně tlachat o nově vznikajících politických stranách a hnutích, zkuste [ Politické alternativy a jejich příznivci ] | pokud chcete Piráty obecně nemoderovaně poloodborně zdrbnout, jsou tu pro vás [ Piráti.cz (unofficial) ] | povolební priority [ 20 nejdůležitějších bodů pirátského programu ]
     
    Automaticky detekované klikatelné hashtagy pro lepší organizaci obsahu jsou v tomto klubu vítány - příklady: #praha #volby #koalice #privacy #media apod.
    rozbalit záhlaví
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Za mě není problém, aby jízdné bylo klidně nižší než dnes (nějaké bych ponechal). Těch peněz to nestojí zas tak moc. A můžeš na to vázat další pozitivní věci jako bikesharing a klidně carsharing.

    Stejně tak ty cyklostezky jsou celkově levné. A když se postaví kvalitní páteř, tak budou i plné.

    Oproti tomu mraky jiných investic mají fakt hrozný poměr cena výkon. Například zakopávání popelnic pod zem, auto stavby (včetně parkování), nákupy Oracle apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: takže "megaztrát" je žádoucí koncept, jen to musí být peníze na něco jiného. No, já asi chápu, jak těch "moc peněz" myslíš, ale jak zdůvodníš zvyšování jízdného a současně miliardy na takovou formu kulturu, která bude fakticky cílit spíše jen na zlomek Pražanů? Ano, kultura je jiná kapitola, než doprava. Já neříkám úplně "ne", což o to. Akorát ten pocit, že na všechno je dost peněz, je záludný,

    Když to říká ODS, mám z toho pocit "my máme málo peněz!" a především to říkají proto, že to chtějí slyšet jejich voliči (bez ohledu na realitu). Ale pokud budeme obhajovat např. zdražování MHD v situaci, kdy PID používá k dojíždění do Prahy snad asi jen 20% dojíždějících Středočechů, a současně požadovat miliardy na v zásadě reprezentační projekty... no prostě úplně nevím, jak těm lidem vysvětlit, že nejsou peníze jako peníze.

    Přičemž samozřejmě, celou tu realitní bublinu smázne, jen když se toho v Praze bude dít opravdu hodně a bude existovat hodně důvodů, proč v Praze dlouhodobě, střednědobě nebo krátkodobě pobývat. Hřibova nemocnice i Jakubova filharmonie, to je to samé: je to snaha, aby v Praze byla nějaká ekonomika, třeba ekonomika kultury a služeb, když je jasné, že noclehárna pro dělníky fakt nejsme. A protože byty nejde stavět donekonečna, tak stavební firmy musí dostat i jiné typy zakázek. Atd. atd.

    Pořád mi ale skok od mladistvého bojovníka proti trafikám za neformálního lobbyistu za miliardový projekt přijde... značný. Ale je pravda, že cyklostezky většina lidí (hlavně mimopražských) z různých důvodů nenávidí, zatímco monumentální stavba pro veřejnost tu už hodně dlouho nebyla. Jen varuju: každá éra v historii měla svůj Pakul :-)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    XCHAOS: Zrovna u filharmonie souhlasím, že to není moc důležitá věc, ale obecně má Praha spoustu peněz a kdyby fungovala efektivně (například zpoplatnovala externality - třeba aut), tak by byla v klidu. "Nejsou peníze" je mantra ODS, která to používá pro zastavení rozumných projektů (a pak odfinancuje mega stavby).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEDRIGERN: ok, to jsem nevěděl, za sebe, ale obecně projekt Filharmonie mi v situaci, kdy v Praze nejsou peníze absolutně na nic (např. na dopravní stavby, že) připadá jako taková chiméra (i když že jo... čerpaly by se z jiné kapitoly...). Faktem je, že debata, jestli nehonorované, ale potenciálně zřejmě vlivné posty snesou označení "trafika" je podobná, jako jestli se má mluvit o "spamu", i když nejde o komerční sdělení.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    Mimochodem Jakub je docela velký nadšenec do oper a vážné hudby. Čili mi připadá jako dobrá volba.

    (Jako fakt tu vidím démonizaci pro démonizaci, problémy jsou fakt jinde)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EL_TOPO: nikdy nevíš, jestli to bylo za odměnu, nebo za trest :-) Protože u té Filharmonie byla od začátku velká šance, že je to jeden z projektů, co se prostě nikdy nepostaví, až přijde krize... a být s tím spojován nebude zas takový terno... dovedu si to dokonce představit jako jistou formu intriky :-)

    (Možná to, co na Hřibovi všechny tak štve je, že nějak instinktivně tušíme, že on tyhle jemné nuance mezi reálností a nereálností těch různých městských projektů musí buď chápat, nebo má nějaké insider informace, apod. ... ovšem potom pochopitelně to, že navenek prezentuje vážně všechno, nutně působí cynicky. Podle mě někteří cítíme určitou bariéru dělící nás od obratných herců, kteří jsou úplně stejně schopní mluvit o důležitých věcech i o nesmyslech... a nakonec spousta lidí si vybírá "svoje" lídry právě podle toho, jestli vycítí nějaký rozdíl v emoční angažovanosti, nebo jestli jim naopak imponuje jistá směs ironické nadhledu s až psychopatickým odstupem a mají pocit, že to tak má být...)
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    KEDRIGERN: Dobře. Odvolávám že to je trafika, ale Hřib mu to za odměnu dohodil.
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    KEDRIGERN: u některých pirátů je zvykem označovat za trafikanty i ty co mají funkci neplacenou :)
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: Já od tebe čtu jedno velké "spekulace". Prosím tak to tady vytáhni až bude výroční zpráva nebo jiné informace. A nebo se Jakuba prostě jako normální člověk zeptej. ...
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Zatím prej nejde zjistit, není ještě venku výroční zpráva. Jen prý Michálek není zaměstnanec. Uvidíme později jestli je to jen čestná funkce nebo ne. Ale celej ten fond je divnej. Předsedkyní správní rady je Jana Marco. Ta je z jedné té reklamky které byl ušitej na míru ten zrušenej tendr na propagaci filharmonie za 100 mega. Fond je divnej a všechno kolem stavby toho baráku je divný.
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    KEDRIGERN: Pokud nemá prachy tak je to jedno, budu zjišťovat. Že to dostal od Hřiba po odchodu ze sněmovny za pomoc k funkci předsedy a za podporu je myslim známý fakt.
    KEDRIGERN
    KEDRIGERN --- ---
    EL_TOPO: I kdyby prachy měl, tak snad jde o to za co. Zrovna Jakub má spoustu diskutabilních vlastností, ale když dostane úkol / roli, tak ho plní. Takže pokud ho ccheš označovat za tafikanta, tak k tomu dodej relevantní podklady. Fakt je neuvěřitelně hloupé označovat každou placenou funkci za trafiku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: (zaskočit, ne zakročit... poslední dobou strašně prasím, všechny texty)
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    EL_TOPO: no vidíš, jako je horko, taky jsem z toho v prdeli ;)

    je tam i Kalousek! :D ten sedí v kolika radách? to by mě sralo teda víc, nesnáším kumulanty... a jinak asi chápu, že tam prostě cpeš lidi ze širokýho politickýho spektra
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    CHORCHE:
    Kurzy.cz - největší český finanční portál
    https://rejstrik-firem.kurzy.cz/23220121/nadacni-fond-vltavske-filharmonie/
    Ale možná prachy nemá, mažu to. To si musím zjistit jestli jsou i zaměstnanci fondu nebo ne.
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    EL_TOPO: a ty si taky furt přehnanej, v článku Michálek není ani zmíněný a vypadá to od tebe zas jako výkřik ze tmy
    něco s tím overthinkingem už dělejte a nebo aspoň argumentujte jako dospělí, dej nějaký kontext, a ne jako konspirátoři na dojezdu
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    Jejda, trafikant Jakub Michálek asi přijde o trafiku od Hřiba.

    Resort financí vzal fond Vltavské filharmonie před soud | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/nadacni-fond-vltavske-filharmonie-pred-soudem-hrozi-mu-zanik-kvuli-25-let_2606250923_dci
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    MILKMAN: O tom sa hovori uz 10+ rokov, aj viac, ale naraza to na realne rozdelenie sil na magosi, a zaujmy stuktur napojene na mestske firmy/hospodarenie mesta...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHORCHE: prosímtě jasně. Politická strana vznikne prostě tak, že se postě pár kámošů náhodně potká v hospodě, jasně... :-) Resp. Piráti takoví byli, co já vím - prvních pět let? Pak už jsme začali být zajímavý i pro jiný typ zájemců o členství (viz zde tolik diskutovaná Nová vlna - ale tam je to ještě složitější, celé...)

    Lobbying není nutně myšlený tak, že někdo rozdává kufříky s milionama. Nežijeme v devadesátkách, že jo. Developeři jsou investoři obrovských částek, jsou garanty jejich zhodnocení, a bylo by spíš divné, kdyby se neustále nezdokonalovali v nějakém jednání s úřady. Památkové zóny, uliční čáry - nic z toho je nemůže nějak překvapit ani zakročit. To je prostě fakt. A jak zdůrazňoval třeba odpadlík od ODS, jihočeský hejtman Kuba - to, že někdo někoho zná, je podle něj prostě základem politiky...
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    XCHAOS: nevím, ale nevyhnutelně existuje :D
    tvl ty si lunetik, že i já jsem vedle tebe konzervativec
    EL_TOPO
    EL_TOPO --- ---
    MILKMAN: Ale jo, u městských akciovek se občas stává, že veřejný zájem narazí na paragraf o péči řádného hospodáře a jde to pak proti sobě.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam