WOODMAKER: i když vlastně tento klub je o hledání nejrůznějších dálkových ovládání ... tak pardon

NICO_PSYCHE: no vidis, ja pana Valucha vubec neznam ani sem o nem neslyslel. svet je velky, moznosti spousta. dulezity je, presne, jak ti to funguje. a ze na tom nejsi zavisla, tj muzes objeveny stav pouzit sama .. osobne, za rozvoj sebe sama, nejsem moc ochotny platit penize .. ale to je urcite taky celkem individuelni :) .. podobne jako pristup k ne/prirozenemu :)

NICO_PSYCHE: pro "rozvoj" sebe sama ...

rozvoj svýho mozku je fajn, ale nechci dopadnout jako někdo, kdo ráno vstane, dá si stimulátor, aby se probudil a mohl vnímat, sedne si k počítači, aby mohl sbírat informace a pracovat, mezi tím si dá nějaké to jídlo, večer stoupne od počítače a poslouchá zvuky, co mu určí, jak budou fungovat sny a jakým způsobem bude fungovat a večer si vezme si nějaký ty sedativa, aby vůbec usnul, i když to vlastně už ani nebude potřebovat.

Úplně mi stačí, že musím jak čurák pít vodu z pet flašky a nemůžu se napít ani z potoka.

Ale asi v tom jsou lidi lidma. Láska, živočišný pudy, DNA, všechno jsme přechcali těma svýma alkoholama, kafíčkama, čokoládíčkama a tak dál. Není nám nic svatý, jenom ona společnost a její mravy, teda pokud nejsme alternovaní a nechceme už jenom fungovat a být z toho šťastní.

Ono poslouchat psychowalkman, dávat si LSD, nebo meditovat, a to za jakýmkoli účelem, není nic špatnýho, nebo dobrýho. Lidi jsou přemnožení a právě to, že někdo zkouší tamto a někdo něco jinýho je jediná cesta, jak poznat, co je lepší.

Každopádně mi psychowalkman nepřipadá jako "rozvoj", ale spíš jako "dálkový ovládání" ... teď chci spát, teď chci pracovat, teď chci myslet ...

MITTRON: A kdo je pro Tebe směrodatnou autoritou? Pro mne třeba PhDr. Jan Valuch je. Můj argument není to, že je to "moderní". Mým argumentem je, že jsem vyzkoušela a zjistila, že to funguje. A ne jen u mne... AVS taky není technologie nová několik let. Vyvíjela se v několik desítek let a stále se zdokonaluje pomocí vědy (neurologie, psychologie, biologie, fyzika ... ) a pomocí zkušeností, jaké svým uživatelům a vývojořům přinesla.

To, že je pokrok sepjat s přírodou o tom nepochybuji, ale nakolik je to spojení stabilní a flexibilní, tož otázka. Dle mého je krutě jemné...

No a co se týče té drahoty... nemusíš mít hned přístroj za 18 tisíc, že? Mimo to, jeho koupě v zahraničí Tě výjde tak na polovinu, jen to chce malinko času na zvážení a hledání. No... a co bych neudělala pro rozvoj sebe sama? :o) Řekla bych, že to za to stojí.

NICO_PSYCHE: .. no a kdysi neodzkousene DDT ktere se pouzivalo a XXX dalsich produktu, zejmena z vyzivy/leciv a nebo psychologicko/psychiatrickych metod .. se pouzivalo a nasledne se zjistilo, ze takle NE. proste tady se nic o avs rict neda a rozhodne neni nejakym argumentem/vyhodou ze je to moderni. nic vic. je dulezity jak to pusobi a ve smyslu prirozenosti, by pro me bylo podstatny kdyby pusobeni avs bylo okomentovany nekym komu bych v tom ohledu duveroval, coz neni jen tak :) .. rizika souhladim, jsou ruzny .. rychlost, vyhoda, chapu, no tezko muzu posoudit..osobne se nesnazim v nekterych vecech az tak pospichat. to radej jine vynecham. ono nekdy, prace kvapna malo platna :) ..


byliny bohu .. to se asi shodnem :) .. a radim je prave k tomu necemu, co se vyvijelo a vyviji v prirode a z zivota a o cemz se da predpokladat ze je nejak navazane, provazane, overene .. preci jen vic, nez ruzne nove vynalezy.

relativita, nevidim zadny rozpor mezi pokrokem a uzsim sepetim s prirodou. naopak, je to podle me smysluplny smer dalsiho vyvoje, ktery je navic realitou ;)

pro me podstatna informace je, ze ty stavy poznavas a nasledne je pouzivas sama. coz je fajn. a pokud by to tak nebylo, nebylo by se podle me o cem bavit...takle ale je to potencialne zajimavy, jen trochu drazsi, v cemz tezko rict jestli se vyplati. pokud je podobna stimulace/efekt dostupny pokud vim i sofwarem na pocitaci .. ja mam nejaky zadarmo :)

MITTRON: Oprava u konce druhé odstavce: "... na který "ty návody" NEBUDOU působit stejně..."

Občasné překlepy omluv :o).

MITTRON: Tak podívej, např. letadla kdysi taky nebyla ozkoušená dokud se nezjistilo, že je to ta nejbezpečnější doprava vůbec. Ano jistě, má své kouzlo pojímat "své cesty" jako putování (životní i cestování), ale jak už jsem předeslala níže, není na to vždy čas (když Tě sužuje nějaká nemoc či porucha) a není to kolikrát ani tolik efektivní (ono trmácet se do Indie dva týdny stopem je celkem mazec).

Co se týče těch negativních dopadů. Ano, nikdo Ti nic nezaručí, ale to mi nezaručí ani v případě např. úpravy stravy (protože mohu zjistit, že mi chybí určité živiny a tudíž nefunguji nebo mám alergie, které Tě mohou v krajním případě zabít). Nese tonaprosto stejná rizika jako zkusit použít AVS a doufat, že se Ti nerozjede schizofrenie jako u LSD či jiným halucinogenů. Ta rizika tu jsou vždycky. A to, že to je prozkoušeno staletími nic nemění na tom, že každý z nás je jedinečný organismus, na který "ty návody" budou působit stejně.

Otázka peněz... Jasně, je to drahá technologie, ale cesta, např. do té Indie, za osvícením taky :o). Stejně jako bio potraviny, které si čtyřčlená rodina s průměrným příjmem asi taky nekoupí (kuře za 300,- je totiž fakt úlet). Pokud mluvíš o přirozenosti pak jsou i rostlinky bohů naprosto přirozené, neboť jsou užívány/uneužívány tisíce let a vedou stavy mysli k "nadpřirozenosti" a změnám. (Ale kdo by dnes měl stejný názor jako já... ? Když jsou ty "drogy" takové svinstvo.

Na Tvůj poslední odstavec budu reagovat takhto: Ačkoli se slovu "relativita" z mnoha důvodů bráním ze všech sil, musím jej užít... To co dříve bylo mimořádné je dnes běžné. Svět se kupředu valí obrovským tempem a my si nemůžeme dovolit zůstat stát na místě. Nemůžeme se vrátit do lůně přírody natrvalo, ač by si to mnozí z nás přáli (a já samosebou taky). Člověk se jako lidská bytost z přírody naproto vymanil. Jsme tvořeni kulturou a společností, ta je naší přirozeností. Jistě, nevylučuje to přírodu (tam je "společnost" také), ale do jisté míry nás právě ona kultura z ní vystrnadila. Dříve bylo nepřirozené nejíst maso, protože by bez něj nově vznikající rasa nemohla přežít, dnes... je to bráno jako přirozené a dokonce, odpusť mi ten výraz, "je to děsně in" (pro mne tedy NE). ... Ta relativita nás obklopuje a drží v hrsti... (bohužel nebo bohudík?)

Neříkám, že k objevování své osobnosti neužívám, řekněmě "klasických technik", ale nechci se kvůli prověřeností časem vrátit na stromy. Láká mne spojit klasické a moderní a proto také má otázka, jestli má někdo zkušenosti s AVS ve sloučení s "klasikou". :o)

NICO_PSYCHE: .. ono s tou postmoderni dobou, to osobne nevnimam az tak divoce :) .. technologie, jsou prave tim co neni moc vyzkouseny, spis je zkouseny a me osobne se rysuje spousta technologii ktery jsou vyuzivany ale ktery neprinasi dobre vysledky. treba prave jejich usnadnovani veci prinasi obcas/casto degeneraci tam kde by si clovek jinak musel pomoct sam. nemluve ted o vylozene negativnich dopadech, ktery zrejme nikoho na zacatku jejich rozjezdu nenapadli a pozna se to proste az v prubehu, coz je naprosto bezny scenar. takze zalezi. v tom smeru, staleti overeny techniky jsou neco jinyho .. a nema to co delat s tim co si clovek sam ozkousel, to je jasne ze si musi sam ozkouset .. ale vetsi predpoklad ma zivit se stravou ktera je overena po generace (samosebou v tom co je prinosne)... nez necim, postmodernim, technologickym, co ti chce prodat nejaka firma za velky prachy, to rozhodne overene neni a jen tak nebude .. konkretnich prikladu z oblasti jidla by se asi naslo dost. duchovni/psychicka stranka, je svym zpusobem podobne spojena s prirozenosti jako jidlo a dalsi veci. co je mimo, to nefunguje a narusuje prirozne procesy. a je teda otazkou, jak avs zapojit do prirodniho/prirozeneho celku .. mozna neni zadny zadrhel, ale overeny to podle me moc neni a dopady muzou byt potencialne nejruznejsi, psychika/duch ma spoustu prirozenych vazeb, jemnych vrstev a tak ..
no a dalsi aspekt podle me je, ze pokud sama cvicis, pripadne pouzivas dalsi prirozene postupy/latky, tak to jsou veci prirodni/prirozene ktere se postupne vyvijeji uz hodne dlouho a da se predpokladat ze jsou navazane/provazane s ruznyma aspektama/strankama osobnosti/skutecnosti ... zatimco u avs, ja nevim jak ne/prirozene vzniknul (z ceho cerpali pri jeho tvorbe) a na co vsechno je/neni provazany a co ovlivnuje a jestli treba neco duleziteho nevynechava a tak .. ? .. ale jinak, jak rikam, je to zajimava hracicka :)

NICO_PSYCHE: mmm jsi vsimava :) to taky rad ;)

ZIKE: Ale... nepovídej. Všimla jsem si...

NICO_PSYCHE: já osobně jsem k nim dost skeptická... jee jsi skepticka? To ja rad ;)

MITTRON: Já právě nemám problém v tom dát prostor nových technologiím. Koneckonců žijeme v postmoderním světě, kde technika zaujímá své nesmazatelné místo. Určitě to stojí za vyzkoušení, ono.. samo o sobě to taky jen tak "nepomáhá". Člověk k tomu musí přistupovat s určitou důvěrou, hodně záleží na tom, co od toho čeká.

Upřímně řečeno.. u spousty staletími ověřených technik si člověk pouští do vědomí něco, co sám zatím neprobádal. Dokud s tím nemáš osobní zkušenost, tak to je "prašť jako uhoď". Staré knihy, zkušenosti ostatních nemají takovou váhu jako osobní zkušenost a já osobně jsem k nim dost skeptická...

NICO_PSYCHE: jo, no je to zajimave .. krom ceny, urciteho ulehceni, kterym se mozna clovek pripravi o kousek vlastniho objevovani, nebo ho urychli .. a mozna, jeste toho ze si pousti do povedomi/vedomi neco a nevi co presne, provereni lety a staletimi neni a cert vi z ceho presne se to vlastne vylihlo :) .. dispozice, nic konkretniho, jen me napadlo jaky jsou na to reakce, ze by mohli byt ruzne :)

MITTRON: Jistě, jsou i ... levnější způsoby (ale řeším to tu, protože AVS vlastním, tak proč té možnosti nevyužít a neprobádat nové pole, než stále sahat k "osvědčeným praktikám" - ale jinak nic proti nim :o) ).

Těžko posoudit, jestli jsou stavy, kterých bych bez něj nedosáhla. Ale v době depresí, které trvaly dva roky pro mne bylo soustředění se na jakoukoli činnost naprosto nemožné. A když tak zavzpomínám, ... nabuzuje ve mne stavy naprostého soustředění i teď, tak hlubokého, že dokáži pracovat několik hodin v kuse (psychicky pracovat).

Máš na mysli nějaké konkrétní dispozice? Co jsem zažila, tak na každého to působí jinak. Silná citlivost na světlo zhoršuje zážitky z AVS (pokud je člověk vůbec schopen program vydržet). Obávala bych se i použití AVSka lidmi trpící psychickou poruchou (ale to je jen můj pohled). Nebo například jedna má kamarádka s vysokým krevním tlakem měla pocity nevolnosti u rychlejších programů a to tak silné, že ležela několik hodin s mokrým hadrem na hlavě. To se ale všechno týká fyzických dispozic...

by jsi ...no fuj... :/

NICO_PSYCHE: zajimavy, nejsou to sice primo stavy ktery by jsi nemohla jinak, ale avs tu hadam docela pomuze .. a samo ze sou ruzny jiny zpusoby, levnejsi rek bych, pokud vis co a jak, v cemz je asi podstatnou otazkou, krom ceny, taky jak je co snadny/pristupny .. a je nejaky stav, ktery by jsi rekla/odhadla ze by nebyl bez avs pro tebe vubec pristupny? a myslis, ze je nejaka dispozice, kdy cloveku avs funguje lip .. nebo naopak hur?

MITTRON: Když jsem trpěla depresemi a brala na ně antidepresiva, tak mi výrazně pomohl se soustředěním (a tím i s pamětí). Protože to byly stavy, ve kterých jsem vůbec nemohla myslet, natožpak vykonávat jakoukoli činnost. Ten pokrok v další práci byl velice výrazný...

No, ale co se týče nějakého uvědomování... začala jsem výrazněji vnímat lucidní snění během dne. Při některých programech Ti to totiž mozkové vlny oscilují na hranici spánku a bdění - pak máš velmi živé snové představy a přitom si jich seš jasně vědom i toho, že vlastně sníš.

NICO_PSYCHE: zni to zajimave, jsou ruzne programy co vim .. ktery ti dal neco co by jsi sama asi nejak neobjevila?

MITTRON: Hm, častým problémem je, že si lidé myslí, co všechno za ně AVS neudělá... Jistě, pomůže člověku v počátcích při navozování jiných hladin vědomí, ale časem se člověk vytrénuje natolik, že nemusí AVS používat a zvládne ono navození různými technikami sám. Ne každý je dostatečně zběhlý "v navozování si" stavů, které chce. A někteří to ani kvůli nejrůznějším příčinám (jako psychologické problémy, často i somatické) nedokáží či nemají možnost. Krom toho si myslím, že ono vlastní úsilí často nesahá tam, kam bychom si přáli... , kam bychom potřebovali... V tom může AVS zásadně pomoci.

NICO_PSYCHE: avs .. no nevim, bylinky me z nejakeho duvodu v kombinaci s vlastnim usilym prijdou blizsi .. v cem si myslis, ze avs otevira nove cesty/brany/moznosti jinak nedostupne? protoze preci jen, neni to hracicka zadarmo .. stimuluje to k vlastni cinosti/ladeni nebo mas spis clovek tendenci nechavat takove ruzne na/ladeni na avs?