CHIRURGUS: no obrazek mluvi o krestanstvi a ne o cirkvi, a ty veci co na nem sou se bezne dely.

Dneska je to vicemene podobny, napr chlap+manzelka+milenka znam x pripadu - travi cas s obema, ma je rad i s obema spis, nechce se rozvist ani rozejit s milenkou, rozdil mezi touhle soucasnou verzi a man+wife+concubine nulovej

CYBERKOTLIK: Je to VELICE zkreslený pro evidentní účel toho obrázku. Svobodná interpretace, ok, ale třeba Exodus 21:4 neřiká to co je napsaný na obrázku ani náhodou. Je o vlastnictví (v zásadě otroctví) člověka a náležitosti, nikoliv svazku - sexuálním a jiném o kterém se bavíme. Upravuje to vlastnictví dítěte, který vznikne ze vzathu otroků... to jen pro příklad, nechce se mi opravdu pitvat každej jednotlivej bod, ale pokud an tom trváš...

21:4 If his master gave him a wife while he was a slave and they had sons or daughters, then only the man will be free in the seventh year, but his wife and children will still belong to his master.


Církev je ta, která dala stavební kámen svazku ženy a muže (a pouze jich), aby zplodili dítě (děti) etc, žili spolu. Ve většině je pak žena chápána jako domácí otrok a chlap jako živitel. Na tomhle základě jsme vychovaný, protože je několik tisíc let starej - z toho si bereme přklad.

CHIRURGUS:me to taky bavi, respektive bavilo, ted se to snazim nedelat... ono kdyz to vezmes do dusledku tak kdyz se presvedcujes dal kam nez saha jejich zvedavost tak vlastne delas jenom chytryho a z toho ja pak zpetne nemivam dobrej pocit... a myslim ze tim tem "zkoumanym" uz taky nepomuzes...

CHIRURGUS:
nevidis obrazek? mas to tam vypsany i s konkretnima postavama

CYBERKOTLIK: Ehm... z jaký bible tohle je prosimtě? Já četltu svatou a v ní tohle nebylo... :)

FRONEMA: Nevim, ať se klidně bloknou, to už je jejich blbost, mě baví ty lidi přesvědčovat o tom, že by měli přemejšlet nad věcma a nedělat je jen proto že "je to tak správně - protože mi to rodiče/ve škole/v knížce řekli". Je fakt že hodně lidí se nasere, když jim tohle oargumentuješ (hlavně proto že si uvědoměj, že nad tim valstně nepřemejšlej)...

LAURA_P: A jak to cítíš ty sama? Pokud máš někoho toho svého, koho jak říkáš miluješ, ty nemáš potřebu být s dalšími lidmi? (ze všech hledisek - přátelského, sexuálního - poppiš mi prosím všechny). Co si tedy myslíš o pratnerovi, který ti zakáže tvé přátele (muže hlavně), z důvodu žárlivosti? Podřídíš se mu proto že ho miluješ? Co konkrétně ti na tom, že někdo koho miluješ má sex i jinde vadí? Sex je věc tělesná, kdežto láska je věc spíše citová. Zkus to rozvést...

LAURA_P: vidis, jdes presne do toho rozhovoru.... chtelo by se ti nejak vic rozepsat proc te to boli, pripadne proc ti to prijde prirozene?

Já nevim. Mně přijde přirozený, že mě bolí, pokud někdo, koho miluju, souloží, nebo se nějak jinak intimně stýká s někým dalším. Už jsem pár vztahů měla a pokud mi někdy nevadilo, že kromě mě má někdo ještě někoho jinýho, byl to znak, že mi na něm tolik nezáleží a že se sama poohlížím po někom dalším.

CHIRURGUS: jo jo, tohle vidime velmi stejne... ale jde o to ja nejsem jejich terapeut abych je vedla k tomu aby takhle premysleli, cokoli k cemu je dotlacim uz pro ne nema smysl, naopak se muzou bloknout o tom premyslet... a prave kdyz skonci u toho "ja to tak proste chci" tak v tom vidim ten signal ze se jejich zvedavost to zkoumat vycerpala.

CHIRURGUS: pockej a jaky argument silnejsi nez ze to chces by se ti libil?

FRONEMA: zas když se v sobě člověk moc babrá a moc nad sebou přemejšlí tak pak lehce šílí :) To že chtějí asi dostačující důvod, ale i tam mám radši lidi který maj pevně daný názory na který mají argumenty... :)

CHIRURGUS: jojo... ja to cas od casu s nekym resim kdo ma chut... vetsinou ten clovek projde nekolika argumentama u kterych si uvedomi sam pred sebou ze to vlastne neni pravda, svym zpusobem je to zabava sledovat. kazdopadne vetsinou dle mych zkusenosti skonci u toho ze ziji v paru protoze to chteji, coz je podle me naprosto validni duvod, prestoze mam pocit ze to casto byva spis unik pred dalsim premyslenim. Kazdopadne snazim se si davat pozor, abych nerikala ani o slovo navic nez ty lidi samotny bavi to zkoumat (a jo, cas od casu se neuhlidam, ale umysly mam dobre :) ). Myslim ze kazdy zamysleni se, i kdyz maly je dobry.

CYBERKOTLIK: I širší veřejnost u nás. I když jsme většinově ateisté, velký vlin náboženství se v nás stále podědomně drží a málokdo to dokáže oddělit (dělají to halvně rodiče - vychovají tě v něčem a když se zeptáš proč to tak je, dovíš se že protože proto - po čase tě přestane bavit se ptát a smíříš se s tim). Je asi pravda že monogamii ve smyslu soužití dvou lidí provozuje velká část světa...

FRONEMA: Jasně, rozhodně sem tim nechtěl říct že nemáš žádný soukromí, taky se s lidma bavím otevřeně a vim jak to myslíš. (Pomáhá to vyrovnávat se s věcma o kterejch tak jednoduchý mluvit neni a dává to okolí dobrej pocit že mu důvěřuješ, extra pak v debatách o tom sm a sexuálnu globálně :) )

Jasně, to je pravda, monogamie. (Nejsou zařízení zapojený v sérii náhodou rychlejší? :D ). Sám nevim jestli chci někoho přesvědčovat o tom co si myslim že je správný, přecejenom každej má svoji svobodu a každej by měl jednat podle vlastního úvážení (což je bohužel pro většinu problém)., spíš bych chtěl pochopit co k tomu ty lidi vede. Zkoušeli ste se někdy někdo zeptat lidí co žijou v páru, proč si myslej že žití v páru je správný? (odpovědi většinou vážně stojej za to, často to končí mojim velmi oblíbenym argumentem - protože proto :D ). A určitě bych nechtěl aby lidi používali moje definice, spíš bych chtěl aby nad tim alespoň někdo přemejšlel - sekundárně si nejsem vědomej toho, že by mě někdo měl za magora :D

CHIRURGUS: od pojmem sirsi verejnost mas zrejme na mysli zapadni civilizaci krestanskeho typu, pac ruzny formy vztahu odlisny od monogamie provozuje dost slusna cast sveta

FRONEMA: Ale ty seš extrovert a ty se ráda otevřeš před kymkoliv :)
Ok, ten název tomu právě dává tu nestandardnost a ty sama řikáš že je to menšinový. Normální je dle logiky to.co provozuje většina (nebo alespoň většina v místě či komunitě kde se pohybuješ. Tvý přátelé poládají vše tohle za normální,kdežto širší veřejnost už ne. To je to co mě osobně vadí - sem zastáncem toho, že tohle je přirozený a že ostatní by měli mít jméno a menšinu ( monoamory :) ).

Jasně, je pravda že stav zamilovanosti asi popsat nikdo nedovede. Já osobně nevim jestli sem ho kdy zažil, ale spíš si právě myslim že ne.