• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CROMETeorie a praxe kolektivních vztahů, polyamory, svobodné vztahy

    Pratele, cilem teto diskuzni skupiny by mela byt seriozni debata na temata tykajicich se svobodnych (zamerne nepisi volnych) vztahu.

    Vzhledem k tomu, ze se stale presvedcuji, ze nejrozsirenejsi model partnerskych vztahu monogamne-nuklearnich rodinnych bunek (jez jsou vysledkem vice nez 2000 let trvajici oprese krestanske-patriarchalni moralky) je jiz nadale neudrzitelny a do budoucna dokonce velmi destruktivni, je treba hledat jine formy radostnejsich a i spolecensko-kulturne udrzitelnejsich, svobodnejsich vztahu.

    Je mozne milovat vice lidi? Je mozne zbavit se zarlivosti a majetnickeho chovani ve vztazich? Je romanticka laska opravdu tim spravnym idealem hodnym nasledovani?

    Polyamory-Česky
    rozbalit záhlaví
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    LAURA_P: Jak uz jsem podle me psal i sem, jsou jenom dva modely, kdy muze polyamory fungovat delsi dobu. Budto miluje kazdy kazdeho nebo je to vsem zucastnenym tak nejak jedno. Cokoli jineho se driv nebo pozdeji rozpadne. Obecne prvni model je beznejsi pred ctyricitkou, druhy po ni. Samozrejme docasne muzou jako pojitko fungovat penize (jak to ma par hercu treba) nebo deti (jako to ma treba Rath).
    KUATO
    KUATO --- ---
    LAURA_P: mozna prave proto to vetsinou skoncilo u vztahu ve dvou. bo jak je tam vic lidi, tak driv nebo pozdeji se tam objevi blizci a blizsi. a nebo hierarchie, coz uz je definitivne v prdeli, pac ty dole (mluvim v zenskem rode, protoze je to zdaleka nejobvyklejsi) byly na praci a na sukacku, ale o nejake lasce nebo rovnocennosti mohly jen snit.
    LAURA_P
    LAURA_P --- ---
    jak by oni videli, ze se pred nimi libas, objimas, hladit a trebas vic s jinym clovekem...
    No právě. Jak jsem to pochopila z definice, fungující polyamory by měl vypadat tak, že tam není žárlivost. Jinak mi to spíš připomíná mnohoženství/mužství.
    A v tom dokumentu níže mi to taky připadalo ne úplně dle tý definice. Prostě si nějakej chlápek pořídil harém submisivních holek, protože zkrátka mohl. A nejen, že měly různý postavení v žebříčku hierarchie, ale navíc sebe navzájem žárlily...
    Já si polyamory představuju spíš jako něco, co fungovalo v hippie komunitách - že těm lidem bylo volný, jestli Pepa má rád i Anču, a ne, že to tolerovali, protože Pepu příliš milovali...
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    CROME: takze proste tradicne jsem zacla jeden vazne mysleny vztah, aniz bych predtim ukoncila vztah jiny, ktery byl veden vice mene jiz jen z formality, ale nadeje na dlouhe trvani uz pominula, ano ;-) ona ta paralela stejne trvala jen rekneme neco k roku...
    KETHAMINA: neberu ti tvuj pohled, urcite je i prirozenejsi, alespon pro tebe ;-) ovsem uz jsi se s nimi bavila na tohle tema, jak by oni videli, ze se pred nimi libas, objimas, hladit a trebas vic s jinym clovekem?
    DUNAR_
    DUNAR_ --- ---
    Zajimava diskuze. Jen mi prijde, ze to tu je dost o teorii, zatimco v praxi se jako udrzitelny ukazuje prave jen ten druhy model. :)
    CROME
    CROME --- ---
    KAWALSKI: takze proste tradicne podvadis:)
    KETHAMINA
    KETHAMINA --- ---
    KAWALSKI: a proč o sobě neví? Lež mě svazuje a proč by se neměli znát? Beru je oba jako součást svého života ...mně by nejvíc vyhovovalo mít je oba pořád u sebe, škoda že má slečna je jen na holky.
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    KETHAMINA: manžel o svlečně nevěděl, ona o něm ano ;-) i kdyby věděli, tak společné aktivity byhc nechtěla, mám ráda vztahy pěkně oddělené a partnery zásadně s těmi dalšími neseznamuji ;-)
    CROME
    CROME --- ---
    Novej serial od Showtime, znate, mate...je to teda zcela cerstve

    Polyamory: Married and Dating - Behind the Scenes - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=YE-WYjBPBAY
    KETHAMINA
    KETHAMINA --- ---
    KAWALSKI: stačí :) chtěla bych pár zkušenosti. Předpokládám, že s manželem jsi déle správně?


    Máte nějaké společne aktivity? Sport, dovolena, divadlo?

    Jak to resis v rodině, respektive s vlastními rodiči? Jezdis k ním s manželem, se slečnou nebo oběma? Nebo je tím nezatěžujes?

    V kolektivu přátel je to v pohodě, žiju bez embarga ...s rodinou mám trabl. Rodiče i prarodiče nejsou křesťani, ale stejně jsou řádné konzervy.
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    KETHAMINA: pokud ti staci manzel a k tomu vazny vztah se zenou, tak ano :-)
    KETHAMINA
    KETHAMINA --- ---
    Máte někdo vztah partnersky s mužem i ženou zároveň?
    MILLY
    MILLY --- ---
    SUNNYRAIN: Mám zato, že je dobrý na začátku (a i pak v průběhu) vztahu definovat, jaký typy vztahů komu vyhovujou a na základě toho si i stanovit jednání- podle toho, co komu ještě nevadí a co už ano.
    Jo, člověk by třeba i bral nějakýho milence, ale pokud ví, že by to toho druhýho natolik bolelo, že by to byl pro něj důvod k rozchodu, třeba se vědomě a samostatně rozhodne si nikoho nenacházet. (je na každým, nakolik je pro něj co důležitý- jestli se rozhodne ohrožovat stávající vztah zkoušením něčeho, o čem dopředu ví, že by to jeho partnerovi vadilo natolik, že by to mohlo vést k jeho dlouhodobému utrpení a nakonec k rozchodu)
    Je strašně důležitá komunikace, tolerance, ale právě i poznávání, kde má kdo jaký hranice, za který z nějakých pocitových důvodů nedokáže jít- a ne proto, že by se chtěl chovat sobecky a svého partnera omezovat, ale protože ví předem, že by to pravděpodobně citově neustál. (určité překračování těch hranic)
    Když jde lidem o vztah, můžou se pokoušet svý hranice překračovat, ale když už to člověka ničí, tak jdou vztahy do kopru a ještě si tim oba přidělávaj negativní asociace, zkušenosti atd.
    Myšlenkově je jednodušší se k něčemu rozhodnout, než pak snášet různý pocity a žít s nima. Podle mě tohle nejde lámat přes koleno.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    CROME: zatim jsem nic nenasla
    CROME
    CROME --- ---
    FRONEMA: ja bych mohl, snad je k tomu nejaky prepis? asi ne co?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    I Love You And You And You - End of Monogamy
    http://vimeo.com/10523222

    vyborny dokument o polyamory, bohuzel pouze anglicky. Uvazuji ze bych k nemu prelozila titulky... byl by nekdo ochoten pomoci?
    MORTLAPETITE
    MORTLAPETITE --- ---
    Zdravím,

    mám půjčené 2 známé knihy o polyamory, jak dočtu, napíšu recenzi :) a možná i nějakou vlastní zkušenost, přecijen "jedu" v tom už dlouho...
    PUKU
    PUKU --- ---
    KUATO: A komu tu svoji správnost vysvětluješ? Nám, nebo sobě? :)

    Zodpovědnost, povinnosti, krásné ženy kolem! Ajajaj, doufám, že to moc nebolí. ;)
    KUATO
    KUATO --- ---
    CHIRURGUS: nu, pises tak, ze jsem nemohl jinak reagovat. nerikam, ze je lepsi zit ve dvou nez v peti, pouze zpochybnuji tve absolutisticke tvrzeni.

    btw. ja se nepokladam za zvire, byt nejvyvinutejsi.
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    KUATO: A jen otázka otázka na konec...ty děti jste si udělali až potom, co jste přišli na to že to tolik neklape? Respektive po té bouři, na slepetní vztahu, že?
    CHIRURGUS
    CHIRURGUS --- ---
    KUATO: Je mi skoro 30 let, nejkratší vztah který sem vedl trval 6 měsíců (ten úplně první) a od 18ti let se bez jakékoliv pomoci starám sám o sebe. Mám stálou práci, ve které trávím nad 300 hodin měsíčně, hodně čtu a neustále se vzdělávám. Tolik k tomu puberťákovi, zajímalo by, co si dokázal ty...

    Rozhodně nejsem promiskuitní, ani nestálý jedinec, ale děkuji za tvůj psychologický rozbor. Chování které popisuji, je doopravdy známé u zvířat a jako lidi bysme si měli konečně uvědomit, že jsme jen nejvíc vyvinutý zvířata ze všech. Výhoda. Tohle chování je dle různých kreseb a dochovaných materiálů či studií známo již z pravěku, prvobytně pospolných společností, kdy sex byl běžnou součástí každodeního života, vykonávaný veřejně, bez studu etc. Naproti tomu náklonost bylo něco co se vyjadřovalo hmotnými dary, či vzájemným třením nosů (u některých domorodých kmenů a společností je toto chování viditelné dokonce i dnes!)

    Právě použití mozku vůči okolnostem je to, co mi brání se omezovat v něčem co vnitřně nějak cítím, oproti tomu co si "většina" myslí že je správně. Nemluvě o tom, že model který popisuju na této planetě fungoval déle, než model který funguje nyní (monogamie). To že tvoje konkrétní zkušenost žití ve dnou (a pouze ve dvou) ti dává podle tebe víc než kupříkladu mě, z toho nedělá nic špatného, ale ani lepšího jeden vůči druhému. Je to každého věc a každého názor, podložený jinými argumenty nebo přesvědčením.

    Evidentně vůbec nechápeš o čem sme se tady bavili, ani já nejsem typ člověka, který by šel a jen tak přefiknul někoho kdo mu prostě jen ta dá. MOtám se ve společnosti velmi hezkých holek, mám hodně krásných kamarádek a rozhodně netahám mezi dva lidi sex jen proto že můžu. Sex je věc která naproti tomu člověka odreaguje, je to naše přirozenost a je špatně, že může někomu komplikovat život. "vlastnit" druhého člověka je spíš majetnická touha, upřímně ani nevim čim podložená. Je to tvoje volba. Podle mě by vztah měl bejt o důvěře, o svobodě, bez zákazů, příkazů a povolení co kdo smí a nesmí jen proto, že to tomu druhýmu vadí. To začíná sexem a končí to tim, že musíš na ulici koukat do země, protože když se na obzoru objeví holka, dostaneš hned zprcáno od svojí - "kam/na co čumíš" - vlastní zkušenost - nevermore. Ani já nestojím o neomezené množství sexuálních partnerů i když se mi snažíš tou větou tuhle myšlenku pdsunout jako by byla moje vlastní - není a nikdy sem nic takového neřekl.

    Děti, nemoci a stáří - na všechno mám svůj názor. Děti nechci, nevidím v tom žádnou životní zkoušku, nemám děti rád a nikdy je mít nebudu. Společnost ve které žijeme neni bohužel ta, do které bych chtěl vložit svého potomka a sekundárně se na to s ohledem na dění ve světě necítím dost sebejistě. Stáří je čas, který hodlám strávit se svojí partnerku, v tichosti a v klidu. S partnerkou, která mástejně posazené názory jako já a které je v duši stejně svobodná jako já. Nemoci spolu sdílí i přátelé, nevim co ses tim snažil říct.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KUATO: Muzes budovat a pritom se neomezovat. Jaky si to udelas, takovy to mas. Kdyz ma nekdo jine priority, neznamena to, ze je pubertak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam