• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    HASH
    HASH --- ---
    BONGI: nastroju ano, ale presnych vstupu se ji nedostava...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a vlastne bych tu uvital i tu (neo)marxistickou skupinu lidi tady z nyxu, kdyby k ekonomii meli skutecne co rict, kdyby dovedli by svoje postoje prednest/obhajit i na ekonomickem parketu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    HASH: Nesouhlasim, ekonomie neni ciste humanisticka veda - je to kombinace -(pouziva spoustu exatnich nastroju - statistika, matematika, stavi i najasne definovanych velicinach a dava je do vazby s prepokladanym chovanim subjektu - sociologie a take definuje ci stavi sve vlastni teoreticke veliciny. Ale rozhodne to veda je! :D
    HASH
    HASH --- ---
    ja si stale nejsem jisty, co zpusobilo tu posledni krizi a mam pocit, ze si jisty neni nikdo

    1) hypoteky rozdelovane statnimi hypodomy (FM) bez vazby na kvalitu klienta
    2) plny neprubeh dotcomove krize diky zasahu Alana G.
    3) deliberizace trhu demokratickymi vladami
    4) trh s financnimi derivaty, ktery byl osvobozen od nutneho ruceni v pripade spekulacemi s hypotekou
    5) ...
    6) ...

    X) vsechno dohromady ?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: ano, rozumime si. tedy ani politicky komentar k ekonomickemu tematu nevadi, pokud je tam vice te informace ohledne ekonomie jakozto vedy nez-li nazoru na to jak by mela ta ktera spolecnost fungovat. ostatne, najit 100% ekonomicky nezavisly & komentar snad ani neni mozne :-)
    BONGI
    BONGI --- ---
    _BENNY: Oddelit to asi nejde, ale rozumim tomu tak, ze priorita je ekonomie (teorie) a nikoliv "kapitalismus/komunismus je svinstvo, tahle vlada dela to/ono". Souhlasim.
    HASH
    HASH --- ---
    BONGI: problem je v tom, ze IT svuj zaklad v 1 a 0 nezmeni, takze se porad mas k cemu vracet

    ekonomie (jak tu nekdo spravne poznamenal) proste neni veda v klasickem smyslu - je to paobor stejne jako sociologie (i kdyz uprime proti sociologii ma o dost navrch;), takze dalsi sebevzdelani nestaci - postupem casu uz proste nemas silu zahodit vsechno co znas a zkusit si to predstavit cely jinak - mozek na to nema :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    HASH: To ale tezko muzes od skol humanitniho zamereni (snad krome prav) ocekavat, zvlast v ekonomii. Tam, co se naucis v prvnim rocniku, uz v patem doznava znacnych zmen.
    Ja koncil VSE v 74, to bylo jine, tam se ucila jedna teorie ctyricet let a ekonomika statu +/- se ji ctyricet let drzela ( a podle toho dopadla) .. a je to jak v IT, kdybych se sam dal nevzdelaval, tak umim dnes jen dernostitkove stroje a dalnopisovou komunikaci.
    Jo v tomhle jsou skoly s exaktnimi vedami ve vyhode. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HASH: taky by se mi to libilo :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: zatim zde vedou pasivni ctenari oproti aktivnim prispivatelum k tematu, taky cekam co z toho vyleze ;-)

    muzeme hodnotit ktera skola a ktera teorie je lepsi nez jina, ale jde mi hlavne o oddeleni politiky od ekonomie, tyto oblasti se sice velice prekryvaji, nicmene klubu o politice je tu az az. o te se dovede pohadat kazdy.
    HASH
    HASH --- ---
    BONGI: ja te chapu a tohle by se mi libilo, ale...ale...mam strach, ze tomu tady nikdo nerozumi natolik, aby se o to mohl uspesne pokusit :)
    HASH
    HASH --- ---
    _BENNY: na VSE ti reknou hovno obecne, ale to co ti reknou o ekonomii to fakt boli...
    BONGI
    BONGI --- ---
    _BENNY: Jestli dobre rozumim, tak proste rozebrat skoly a teorie, bez snahy hodnotit nejlepsi ve sve dobe ani pro tuto dobu. At si kazdy z toho najde to sve.
    Nebylo by dobre dat tomu nejaky rad? Treba vzdy urcity cas a prostor venovat jednomu smeru a jeho hlasatelum (vcetne odchylek) a pak prejit na dalsi? Hmmm, ale to by asi slo tezko udrzet. ... No nic, uvidime kam tohle bude smerovat. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HASH: no prave. tohle ti na skole nereknou a je to skoda...
    HASH
    HASH --- ---
    _BENNY: ja ekonomii studuju a stale nemam pocit, ze bych ji chapal...resp. ze bych mel nejaky pohled...paradigma...cokoli co by me umoznovalo divat se na jednotlive procesy aspon s urcitou jistotou...

    z toho co se uci na VSE se mi chce zpetne brecet...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: mas pravdu, je to takove akademicke a hodne preletave :) kdyz jsem to zahlavi psal, premyslel jsem jestli rozvest vic nebo ne. rozhodl jsem se nechat to takto obecne/vagne napsane, abych tema zbytecne nezuzoval. uz tak ma na takovou diskuzi koule malo lidi :-)

    ale abych ti odpovedel o co si myslim ze by v tomto klubu melo jit - analyza heterogennich ekonomickych smeru/uceni/skol/postoju/whatever. ekonomie je veda spolecenska a tak nelze s urcitosti rict, ze prvni skola rika pravdu, zatimco druha lze nebo naopak. otevira to prostor pro diskuzi, ktera me zajima. na nyxu jsem zadnou takovou nenasel...
    BONGI
    BONGI --- ---
    No tak jsem to proletl a priznam se, ze mi to pripada trochu (velmi) akademicke a preletave. Mozna je to tim, ze jsem asi moc neporozumel zahlavi. Co je to "resime ekonomii (na vyssi odborne urovni", zvlast vevztahu k druhe casti vety?
    Je to :
    1. Resime zda je ekonomie vubec potreba?
    - pokud ne muze byt ekonomika bez ekonomie a opacne?
    2. Je nutne ekonomie svazana s politikou a sociologii?
    - ekonomie + ekonomika(jako realizace) pracuje s realizacnim subjektem "clovek" , je tedy nutne svazana s timto prvkem stejne jako s celou urovni spolecnosti ( vztahy, technologie, zdroje.. )
    3. - Je potrebne vnimat ekonomicke teorie v kontextu globalni ekonomika spolecnosti (v podstate bez hranic) - ohranicene nastroje rizeni, kontroly a direktiv politickych celku (stat, statni uskupeni)? Je jeste porad ekonomie a ekonomika nastrojem statu (stanich uskupeni) nebo se stava opak?
    4. Meni se ekonomicke teorie take v dusledku zmeny hodnot a jejich vahy, vzacnosti a potazmo otazky vstupu dalsich faktoru na trh, krome poptavky a nabidky. Pokud ne, vystacila by jakasi "idealni ekonomie" dlouhodobe z historickeho hlediska?
    5. Neni to tak, ze nedokonalost ekonomickych teorii je odvisla od nedokonalosti subjektu na nez je uplatnovana a jen predikci moznych vyvoju ve spolecnosti? Tedy, ze ekonomika muze podstatne vic oscilovat v kratkem obdobi, ale ze uspesnost ekonomie je prave v tom, ze dokaze analyzou techto stavu a skutecnosti vytvaret dalsi nove modely, ktere vice odpovidaji vyvoji spolecnosti?

    Tedy znovu se laicky ptam : co je to resit ekonomii?
    HASH
    HASH --- ---
    pokousel jsem se to tady procist, ale kdyz jsem zacal narazet na vety stylu

    to co rikas, je proste tvrzeni bez nejake opory
    ja netvrdim, ze opak je objektivni pravda, ale rict, ze jedinci jsou ruzni a agregace vyhodi nejakou pravidelnost je presne ten pristup, co ekonomii zavedl tam, kde je


    tak jsem to zacal pomalu vzdavat ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    nenechte se zastrasit titulkem, jde o samuelsonovu ucebnici ekonomie :)

    http://kovanda.blog.tyden.cz/clanky/3457/klausova-vestba-a-tanecky-kolem-sssr.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam