• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: hmm, analýza je zjednodušující (textil se dnes už většinou vyrábí jinde v Asii, než přímo v Číně - ta začíná právě vyvážet spíš ty mobily...) - ale hlavně zapomíná na jednu věc:

    příčinou krize je obrovská předluženost obyvatelstva - nad hranici jeho schopnosti ho splácet (zjednodušeně řečeno v ráci toho modelu použitého v daném článku: každý Američan dluží Číňanům už několik mobilů). V podstatě nejzajímavější a nejpřímočařejší cestou, jak se Západ (jako celek) může dostat ze svých (vnitřních) dluhů, je oslabení dolaru (a případně i eura) oproti ostatním světovým měnám (hlavně tedy vůči měnám rozvojových zemí). A domácí inflace. Tato inflace jaksi automaticky "oddluží" všechny zadlužené instituce a umožní jim splácet historické nižší částky z budoucích (číselně) vyšších příjmů. Inflace = částečné vygumování paměti společnosti o vzájemných dluzích jednotlivých subjektů.

    A protože peníze jsou ordinální veličina, případně vektor - nikoliv skalár - tak přeloženo do sociologického jazyka: požadavek tvrdé měny je požadavkem na uchování informace o tom, kdo byl minulosti na Západě bohatý (a nebo soběstačný) a kdo chudý (a nebo líný / nad poměry si žijící). Je požadavkem na uchování informace o tom, kdo plnil sliby učiněné ostatním (úvěr je slib do budoucna), a kdo je neplnil. Případně o tom, kdo dával nereálné sliby, a kdo reálné.

    Kdo hlasuje pro devalavaci dolaru a inflaci cen v USA, ten tedy víceméně vůči Američanům hlásá: "čo bolo, to bolo - je nám fuk, že jste si žili na poměry - smázneme to, a začneme nanovo". Kdo volá po tvrdé měně - ten volá po tom, aby z dnešní krize byly vyvozeny trvalé důsledky pro ty, kdo se (před ní nebo během ní) zadlužili.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    TEKKET: rekl bych ze nabidka a poptavka ;-)
    TEKKET
    TEKKET --- ---
    _BENNY: s měnou a jejím kurzem bylo někdy spojeno něco, co souviselo s logikou?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Analytik: Naříkání na silnou měnu nemá logiku - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/finance/penize/investice/clanek.phtml?id=649769
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    gaychat promazan
    LITTLELI
    LITTLELI --- ---
    btw. přesné vstupy jsou utopie v každé vědě i v té exaktní přece
    právě proto se statistika stává dominantním nástrojem i ve fyzice.
    PIZI
    PIZI --- ---
    HASH: Jak se tomu vyhnout, to je politika. Popis toho co se stalo, proc se to stalo, to je ekonomie.
    BONGI
    BONGI --- ---
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HASH: jednoznacne spravne reseni hledat spis v tech politickych klubech :-)
    HASH
    HASH --- ---
    _BENNY: ano! :)

    _BENNY: to by me zajimalo :)

    BONGI: tak tahle odpoved je presne to, co jsem slyset nechtel - protoze dalsi otazka zni "uz nekdo vi, jak se tomu priste vyhnout?"...
    BONGI
    BONGI --- ---
    HASH: Na tohle je jiny klub, ale v podstate se da rict, ze kombinace vseho - hlavnim ale asi byla prilis velka a akumulace spekulativniho financniho kapitalu spolu se spatne odhadnutou schopnosti trhu se s tim vyrovnat - ovlivnene celosvetovou politickou situaci.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ale to jsme opet u politiky. vice ekonomickou otazkou je: predpovedel to uz nekdo? ktera skola soucasny stav nejvice ovlivnila? co na to rikaji jine skoly? a jak to co rikaji souvisi s realitou?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HASH: zapomnels tam na ratingove agentury ;)
    HASH
    HASH --- ---
    sociologie nema ani vlastni definici...ta je uplne zcestna...
    HASH
    HASH --- ---
    BONGI: nastroju ano, ale presnych vstupu se ji nedostava...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    a vlastne bych tu uvital i tu (neo)marxistickou skupinu lidi tady z nyxu, kdyby k ekonomii meli skutecne co rict, kdyby dovedli by svoje postoje prednest/obhajit i na ekonomickem parketu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    HASH: Nesouhlasim, ekonomie neni ciste humanisticka veda - je to kombinace -(pouziva spoustu exatnich nastroju - statistika, matematika, stavi i najasne definovanych velicinach a dava je do vazby s prepokladanym chovanim subjektu - sociologie a take definuje ci stavi sve vlastni teoreticke veliciny. Ale rozhodne to veda je! :D
    HASH
    HASH --- ---
    ja si stale nejsem jisty, co zpusobilo tu posledni krizi a mam pocit, ze si jisty neni nikdo

    1) hypoteky rozdelovane statnimi hypodomy (FM) bez vazby na kvalitu klienta
    2) plny neprubeh dotcomove krize diky zasahu Alana G.
    3) deliberizace trhu demokratickymi vladami
    4) trh s financnimi derivaty, ktery byl osvobozen od nutneho ruceni v pripade spekulacemi s hypotekou
    5) ...
    6) ...

    X) vsechno dohromady ?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: ano, rozumime si. tedy ani politicky komentar k ekonomickemu tematu nevadi, pokud je tam vice te informace ohledne ekonomie jakozto vedy nez-li nazoru na to jak by mela ta ktera spolecnost fungovat. ostatne, najit 100% ekonomicky nezavisly & komentar snad ani neni mozne :-)
    BONGI
    BONGI --- ---
    _BENNY: Oddelit to asi nejde, ale rozumim tomu tak, ze priorita je ekonomie (teorie) a nikoliv "kapitalismus/komunismus je svinstvo, tahle vlada dela to/ono". Souhlasim.
    HASH
    HASH --- ---
    BONGI: problem je v tom, ze IT svuj zaklad v 1 a 0 nezmeni, takze se porad mas k cemu vracet

    ekonomie (jak tu nekdo spravne poznamenal) proste neni veda v klasickem smyslu - je to paobor stejne jako sociologie (i kdyz uprime proti sociologii ma o dost navrch;), takze dalsi sebevzdelani nestaci - postupem casu uz proste nemas silu zahodit vsechno co znas a zkusit si to predstavit cely jinak - mozek na to nema :)
    BONGI
    BONGI --- ---
    HASH: To ale tezko muzes od skol humanitniho zamereni (snad krome prav) ocekavat, zvlast v ekonomii. Tam, co se naucis v prvnim rocniku, uz v patem doznava znacnych zmen.
    Ja koncil VSE v 74, to bylo jine, tam se ucila jedna teorie ctyricet let a ekonomika statu +/- se ji ctyricet let drzela ( a podle toho dopadla) .. a je to jak v IT, kdybych se sam dal nevzdelaval, tak umim dnes jen dernostitkove stroje a dalnopisovou komunikaci.
    Jo v tomhle jsou skoly s exaktnimi vedami ve vyhode. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HASH: taky by se mi to libilo :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: zatim zde vedou pasivni ctenari oproti aktivnim prispivatelum k tematu, taky cekam co z toho vyleze ;-)

    muzeme hodnotit ktera skola a ktera teorie je lepsi nez jina, ale jde mi hlavne o oddeleni politiky od ekonomie, tyto oblasti se sice velice prekryvaji, nicmene klubu o politice je tu az az. o te se dovede pohadat kazdy.
    HASH
    HASH --- ---
    BONGI: ja te chapu a tohle by se mi libilo, ale...ale...mam strach, ze tomu tady nikdo nerozumi natolik, aby se o to mohl uspesne pokusit :)
    HASH
    HASH --- ---
    _BENNY: na VSE ti reknou hovno obecne, ale to co ti reknou o ekonomii to fakt boli...
    BONGI
    BONGI --- ---
    _BENNY: Jestli dobre rozumim, tak proste rozebrat skoly a teorie, bez snahy hodnotit nejlepsi ve sve dobe ani pro tuto dobu. At si kazdy z toho najde to sve.
    Nebylo by dobre dat tomu nejaky rad? Treba vzdy urcity cas a prostor venovat jednomu smeru a jeho hlasatelum (vcetne odchylek) a pak prejit na dalsi? Hmmm, ale to by asi slo tezko udrzet. ... No nic, uvidime kam tohle bude smerovat. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    HASH: no prave. tohle ti na skole nereknou a je to skoda...
    HASH
    HASH --- ---
    _BENNY: ja ekonomii studuju a stale nemam pocit, ze bych ji chapal...resp. ze bych mel nejaky pohled...paradigma...cokoli co by me umoznovalo divat se na jednotlive procesy aspon s urcitou jistotou...

    z toho co se uci na VSE se mi chce zpetne brecet...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    BONGI: mas pravdu, je to takove akademicke a hodne preletave :) kdyz jsem to zahlavi psal, premyslel jsem jestli rozvest vic nebo ne. rozhodl jsem se nechat to takto obecne/vagne napsane, abych tema zbytecne nezuzoval. uz tak ma na takovou diskuzi koule malo lidi :-)

    ale abych ti odpovedel o co si myslim ze by v tomto klubu melo jit - analyza heterogennich ekonomickych smeru/uceni/skol/postoju/whatever. ekonomie je veda spolecenska a tak nelze s urcitosti rict, ze prvni skola rika pravdu, zatimco druha lze nebo naopak. otevira to prostor pro diskuzi, ktera me zajima. na nyxu jsem zadnou takovou nenasel...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam