HASH:
_BENNY: No nejste sami. :) http://www.finmag.cz/clanek/9079/

_BENNY: ano! :)

_BENNY: to by me zajimalo :)

BONGI: tak tahle odpoved je presne to, co jsem slyset nechtel - protoze dalsi otazka zni "uz nekdo vi, jak se tomu priste vyhnout?"...

ale to jsme opet u politiky. vice ekonomickou otazkou je: predpovedel to uz nekdo? ktera skola soucasny stav nejvice ovlivnila? co na to rikaji jine skoly? a jak to co rikaji souvisi s realitou?

HASH: zapomnels tam na ratingove agentury ;)

sociologie nema ani vlastni definici...ta je uplne zcestna...

BONGI: nastroju ano, ale presnych vstupu se ji nedostava...

a vlastne bych tu uvital i tu (neo)marxistickou skupinu lidi tady z nyxu, kdyby k ekonomii meli skutecne co rict, kdyby dovedli by svoje postoje prednest/obhajit i na ekonomickem parketu.

HASH: Nesouhlasim, ekonomie neni ciste humanisticka veda - je to kombinace -(pouziva spoustu exatnich nastroju - statistika, matematika, stavi i najasne definovanych velicinach a dava je do vazby s prepokladanym chovanim subjektu - sociologie a take definuje ci stavi sve vlastni teoreticke veliciny. Ale rozhodne to veda je! :D

ja si stale nejsem jisty, co zpusobilo tu posledni krizi a mam pocit, ze si jisty neni nikdo

1) hypoteky rozdelovane statnimi hypodomy (FM) bez vazby na kvalitu klienta
2) plny neprubeh dotcomove krize diky zasahu Alana G.
3) deliberizace trhu demokratickymi vladami
4) trh s financnimi derivaty, ktery byl osvobozen od nutneho ruceni v pripade spekulacemi s hypotekou
5) ...
6) ...

X) vsechno dohromady ?

BONGI: ano, rozumime si. tedy ani politicky komentar k ekonomickemu tematu nevadi, pokud je tam vice te informace ohledne ekonomie jakozto vedy nez-li nazoru na to jak by mela ta ktera spolecnost fungovat. ostatne, najit 100% ekonomicky nezavisly & komentar snad ani neni mozne :-)

_BENNY: Oddelit to asi nejde, ale rozumim tomu tak, ze priorita je ekonomie (teorie) a nikoliv "kapitalismus/komunismus je svinstvo, tahle vlada dela to/ono". Souhlasim.

BONGI: problem je v tom, ze IT svuj zaklad v 1 a 0 nezmeni, takze se porad mas k cemu vracet

ekonomie (jak tu nekdo spravne poznamenal) proste neni veda v klasickem smyslu - je to paobor stejne jako sociologie (i kdyz uprime proti sociologii ma o dost navrch;), takze dalsi sebevzdelani nestaci - postupem casu uz proste nemas silu zahodit vsechno co znas a zkusit si to predstavit cely jinak - mozek na to nema :)

HASH: To ale tezko muzes od skol humanitniho zamereni (snad krome prav) ocekavat, zvlast v ekonomii. Tam, co se naucis v prvnim rocniku, uz v patem doznava znacnych zmen.
Ja koncil VSE v 74, to bylo jine, tam se ucila jedna teorie ctyricet let a ekonomika statu +/- se ji ctyricet let drzela ( a podle toho dopadla) .. a je to jak v IT, kdybych se sam dal nevzdelaval, tak umim dnes jen dernostitkove stroje a dalnopisovou komunikaci.
Jo v tomhle jsou skoly s exaktnimi vedami ve vyhode. :)

HASH: taky by se mi to libilo :-)

BONGI: zatim zde vedou pasivni ctenari oproti aktivnim prispivatelum k tematu, taky cekam co z toho vyleze ;-)

muzeme hodnotit ktera skola a ktera teorie je lepsi nez jina, ale jde mi hlavne o oddeleni politiky od ekonomie, tyto oblasti se sice velice prekryvaji, nicmene klubu o politice je tu az az. o te se dovede pohadat kazdy.

BONGI: ja te chapu a tohle by se mi libilo, ale...ale...mam strach, ze tomu tady nikdo nerozumi natolik, aby se o to mohl uspesne pokusit :)

_BENNY: na VSE ti reknou hovno obecne, ale to co ti reknou o ekonomii to fakt boli...

_BENNY: Jestli dobre rozumim, tak proste rozebrat skoly a teorie, bez snahy hodnotit nejlepsi ve sve dobe ani pro tuto dobu. At si kazdy z toho najde to sve.
Nebylo by dobre dat tomu nejaky rad? Treba vzdy urcity cas a prostor venovat jednomu smeru a jeho hlasatelum (vcetne odchylek) a pak prejit na dalsi? Hmmm, ale to by asi slo tezko udrzet. ... No nic, uvidime kam tohle bude smerovat. :)

HASH: no prave. tohle ti na skole nereknou a je to skoda...

_BENNY: ja ekonomii studuju a stale nemam pocit, ze bych ji chapal...resp. ze bych mel nejaky pohled...paradigma...cokoli co by me umoznovalo divat se na jednotlive procesy aspon s urcitou jistotou...

z toho co se uci na VSE se mi chce zpetne brecet...

BONGI: mas pravdu, je to takove akademicke a hodne preletave :) kdyz jsem to zahlavi psal, premyslel jsem jestli rozvest vic nebo ne. rozhodl jsem se nechat to takto obecne/vagne napsane, abych tema zbytecne nezuzoval. uz tak ma na takovou diskuzi koule malo lidi :-)

ale abych ti odpovedel o co si myslim ze by v tomto klubu melo jit - analyza heterogennich ekonomickych smeru/uceni/skol/postoju/whatever. ekonomie je veda spolecenska a tak nelze s urcitosti rict, ze prvni skola rika pravdu, zatimco druha lze nebo naopak. otevira to prostor pro diskuzi, ktera me zajima. na nyxu jsem zadnou takovou nenasel...

No tak jsem to proletl a priznam se, ze mi to pripada trochu (velmi) akademicke a preletave. Mozna je to tim, ze jsem asi moc neporozumel zahlavi. Co je to "resime ekonomii (na vyssi odborne urovni", zvlast vevztahu k druhe casti vety?
Je to :
1. Resime zda je ekonomie vubec potreba?
- pokud ne muze byt ekonomika bez ekonomie a opacne?
2. Je nutne ekonomie svazana s politikou a sociologii?
- ekonomie + ekonomika(jako realizace) pracuje s realizacnim subjektem "clovek" , je tedy nutne svazana s timto prvkem stejne jako s celou urovni spolecnosti ( vztahy, technologie, zdroje.. )
3. - Je potrebne vnimat ekonomicke teorie v kontextu globalni ekonomika spolecnosti (v podstate bez hranic) - ohranicene nastroje rizeni, kontroly a direktiv politickych celku (stat, statni uskupeni)? Je jeste porad ekonomie a ekonomika nastrojem statu (stanich uskupeni) nebo se stava opak?
4. Meni se ekonomicke teorie take v dusledku zmeny hodnot a jejich vahy, vzacnosti a potazmo otazky vstupu dalsich faktoru na trh, krome poptavky a nabidky. Pokud ne, vystacila by jakasi "idealni ekonomie" dlouhodobe z historickeho hlediska?
5. Neni to tak, ze nedokonalost ekonomickych teorii je odvisla od nedokonalosti subjektu na nez je uplatnovana a jen predikci moznych vyvoju ve spolecnosti? Tedy, ze ekonomika muze podstatne vic oscilovat v kratkem obdobi, ale ze uspesnost ekonomie je prave v tom, ze dokaze analyzou techto stavu a skutecnosti vytvaret dalsi nove modely, ktere vice odpovidaji vyvoji spolecnosti?

Tedy znovu se laicky ptam : co je to resit ekonomii?