T_Y_L: Myslim, ze se nase debata zvrhla.
A kdyz vidim, ze pises:
Já si spíš představím hledání cesty jak naše školství (mnohdy poněkud odtržené od praxe) trochu přiblížit školství západnímu.
tak si uvedomuji, ze debata s tebou by se mela spise presunout do debaty o reforme skolstvi.
1) "zapadni skolstvi" je blabol hrajici na city
2) "odtrzeni skolstvi od praxe" je dusledkem toho, ze jsou to statni podniky
3) "hledani cesty jak" je libivy socialisticky nesmysl (pokud tuto otazku ma resit stat, tedy nezucastnena entita) dlouhodobe vedouci k problemu ad 2
4) souhlasim s tebou, ze tu neni politicka sila, ktera by po volbach chtela privatizovat skolstvi (alespon vysoke).
5) nedovedu si predstavit (v nasi spolecnosti) skolsky system bez existence statnich zarizeni alespon na urovni zakladnich a mozna i strednich skol (aby nedoslo k pomyleni)

Ale teziste celeho problemu je jinde:
Svejnar mluvi o investici do vzdelani, nikoli o reforme skolstvi.





Neverim ale Svejnarovi, ze on je ten buh, ktery to zmeni. .
Tohle je ale opravdu slabé. Copak něco podobného někdo tvrdí? Myslím, že Švejanar není ten kdo se považuje za boha.

Ano, kazdy, kdo prijde s tim, ze mu mam dat cca 500 000 000 000 Kc, a ze to zainvestuje tak dobre, ze z toho ja zaplatim celkovy dluh 1 300 000 000 000 Kc, mi tvrdi, ze je bud podvodnik a nebo buh. A vsimni si, ze jsem ho za podvodnika neoznacil.






A kdyz tebe bavi, jakou vahu prikladam bezvyznamne poznamce, tak me bavi, jak te to drazdi. Ale aby ses nezapletl ve vlastnich konstrukcich, pises mi Osobně se pořád ještě nesměju. A ja ti slusne pripominam, cemu ze jsme se smal ja (vysvetlil jsem ti to, co me pobavilo). Otoceni tohoto proti me, jako ze tomu davam nejaky vyznam, je spis dusledkem tve nepozornosti pri cteni (protoze z hlouposti te nepodeziram, tve nazory rad ctu).

ATOMOUSEK:
"Investice do vzdelani - oni ti lide jsou strasne hloupi a nevedi, co je pro ne prinosne, a proto jim musime to vzdelani zaplatit, aby byli vsichni strasne chytri a pak prevalcujeme cely svet... (trochu jsem to samozrejme prikraslil, ale investice do "lidskeho kapitalu" ve me neevokuji nic trzne racionalniho)
Investice do dopravy - propojime vsechna mesta silnicemi a najednou nam lide zacnou jezdit do prace (nejspis si mysli, ze vlada operuje se schodkem 15% jen proto, ze lide nejsou schopni dojet do prace - a tak nas prijde zachranit a postavi nam silnice) "

Máš pod investicí do vzdělání zajímavou asociaci. Ale imho spíš Švejnarovi něco podsouváš. Já si spíš představím hledání cesty jak naše školství (mnohdy poněkud odtržené od praxe) trochu přiblížit školství západnímu.

Školství ani dopravní infrastruktura nejsou z velké části předmětem tržního obchodování. Tedy tvrdit, že Švejnar chce dělat z lidí ovce tím, že považuje za důležitou infrastrukturu (kterou ale volný trh nepostaví) zase rozesmálo mě.

Tvoje kritika o ovečkách nemá opodstatní, nepomůže tomu ani to, že jeho slova překroutíš . My tady nemáme miniarchickou společnost, takže mluvit o věcech, které vláda normálně vykonává, je skutečně běžné i bez nějakých socialistických tendencí.

Nebo tu snad někdo propaguje alternativu dopravní strukturu, nebo státní školství privatizovat a ponechat na volném trhu? Domnívám se, že nikoliv.

Neverim ale Svejnarovi, ze on je ten buh, ktery to zmeni. . Tohle je ale opravdu slabé. Copak něco podobného někdo tvrdí? Myslím, že Švejanar není ten kdo se považuje za boha.

Stejně jako kecy o Internacionále.

Ad růst přes 5% mě zase baví, jakou váhu přikládáš takovéto bezvýznamné poznámce, kterých najdeš všude řadu. Myslím, že tohle opravdu není stěžejní bod toho rozhovoru a tak ani nemá cenu rozebírat, na kolik se Švejnar pochválil oprávněně atd.

Imho to jsou hlavně předsudky proti Švejnarovi (a imho úspěch proti němu vedené kampaně, za to že si dovolil kandidovat).

STARE_CASY: Od roku 2000 probehlo asi 6 reforem vysokeho skolstvi a dalsich nevim kolik bylo proklamovano. Argumenty byly identicke, jake pouziva Svejnar. A souhlasim s tim, ze to byly jen a jen proklamace a ze se to prozralo.
Neverim ale Svejnarovi, ze on je ten buh, ktery to zmeni.

Tve "pokud", ktere zduraznujes, je sice hezke,ale realita takova neni. Kdyz das vlade prachy, zadnou rozumnou reformu neudela, radeji si koupi volice. O cem se tu vlastne bavime?


STARE_CASY: Ano, to co tam chces videt, tam je. Ano, je nevyhnutelne se ale zadluzovat, neb neni politicka sila to zmeni. S tim vsim souhlasim (predevsim s tebou). Ale pan Svejnar mluvi o tom, ze bychom meli investovat do infrastruktury:
S poměrně nízkou mírou investic by se dala republika propojit dopravní sítí tak, že žádné místo nebude příliš vzdálené od města nebo okresu, kde je velká poptávka po pracovní síle. Můžeme tak vytvořit skutečně jednotný trh práce a to se vyplatí. Třeba Plzeň je dnes díky dálnici vzdálena od Prahy padesát minut a v globálním kontextu je tak vlastně jejím předměstím.

Toto neni o snizovani nejakeho schodku na unosnou miru, toto je rozjizdeni megalomanskeho projektu. V tom se lisi tvuj pristup, kteremu nemam, co vytknout, a pristup pana Svejnara, ktery je mi krajne nesympaticky.

Nas problem preci neni to, ze nemame silnice, ale to, ze mame rozezranou vladu.


T_Y_L: No, megalol, o kterem jsem psal, je kdyz nejaky profesor ekonomie tvrdi, ze nekdy rikal, ze rust muze byt i pres 5%, a tvari se jako vnuk Nostradama. Tusim, ze ve Svejkovi to byl porucik Dub, ktery jiz v roce 1911 predpovidal, ze Italie zradi Rakousko.
Takovym hloupym recem se opravdu smeji.

A kde vola po silnem statu, ktery se bude starat o sve ovecky?
Investice do vzdelani - oni ti lide jsou strasne hloupi a nevedi, co je pro ne prinosne, a proto jim musime to vzdelani zaplatit, aby byli vsichni strasne chytri a pak prevalcujeme cely svet... (trochu jsem to samozrejme prikraslil, ale investice do "lidskeho kapitalu" ve me neevokuji nic trzne racionalniho)
Investice do dopravy - propojime vsechna mesta silnicemi a najednou nam lide zacnou jezdit do prace (nejspis si mysli, ze vlada operuje se schodkem 15% jen proto, ze lide nejsou schopni dojet do prace - a tak nas prijde zachranit a postavi nam silnice)


T_Y_L + STARE_CASY:
Abychom se nemotali porad v kruzich. Jde o to, ze s vami souhlasim, ze se budeme muset jeste dale zadluzovat. Souhlasim s tim, ze je nutne udelat hromadu reforem. Ale nejdulezitejsi je resit, kde se da usetrit. Blbe kecy o tom, ze bychom meli investovat do vzdelani, ty at si necha na pristi sjezd Socialisticke internacionaly.

ATOMOUSEK:
"Jestli ti toto nepripada jako krkolomna logika, tak nevim, co jineho. Jako, at uz si Svejnar, ktery vola po silnem statu, ktery se o sve ovecky bude poctive starat, mysli cokoli, tak ja nevidim duvod, proc bych se mel kvuli vidine nejakyho uchylackyho projektu pod taktovkou megalomana zadluzovat.

Mě příjde, že jiný článek si četl ty. Kde Švejnar volá pro silném státu který se bude starat o ovečky? Volá po investicích do infrastuktury a po půjčkách na projekty, které budou mít nějakou návratnost.

Co je krkolomná logika, využít velmi levné možnosti úvěrování k rozvoji? To určitě ne, podnikatelé o tom vědí své.

Podobné to je se splácení dluhu 50% HDP. O tom, že na současné hladině zadlužení k HDP nezůstaneme je asi jasné (vzhledem ke schodku na letošní rok). Volat po zpomalení zadlužování a stanovení nějaké hranice považuji za rozumné. Nevím co je na tom k smíchu. Nejprve je potřeba stabilizovat a vytvořit podmínky pro to splácení, nebo alespoň udržování současné hranice.

Neviděl jsem, že by tu někdo měl plán pro splácení současného dluhu k HDP, takže nevím po čem to vlastně voláš.

Problem současného stavu českých financí skutečně výše zadlužení ku HDP. To je imho stejně dost imaginární číslo, v realitě se do problémů dostávají i státy s menším zadlužením a na druhou stranu nedostávají státy z větším - tedy v prvé řadě jde o něco jinéhé než poměr zadlužení k HDP, ale o zdraví veřejných financí obecně.

Jde o to jaká je struktura veřejných financí a kam směřují. Problém současných financí je, že schodek nemáme kvůli investicím, ale kvůli mandatorním výdajům. Tedy to že se v současnosti zadlužujeme bez návratnosti. Tento trend ale Švejnar v odpovědích neprosazuje.

Osobně se pořád ještě nesměju ;-)

STARE_CASY: Asi jsme cetli jiny clanek. Tvuj pohled mi pripada rozumny, ale kde jsi vzal, ze to rika Svejnar, to teda nevim.

Svejnar lobuje za pujcovani si penez, nikoli za splaceni pujcek. Nikdo snad nerozporuje to, ze jsme zeme s potencialem se rozvijet...

T_Y_L: "uz pred lety jsem predpovidal..., a vsichni se mi smali. A pak byli vsichni prekvapeni." - megalol

Česká republika může podle mne růst rychle a je stále ještě rozvojovou zemí. Vyplatí se jí proto si půjčovat.

Jestli ti toto nepripada jako krkolomna logika, tak nevim, co jineho.
Jako, at uz si Svejnar, ktery vola po silnem statu, ktery se o sve ovecky bude poctive starat, mysli cokoli, tak ja nevidim duvod, proc bych se mel kvuli vidine nejakyho uchylackyho projektu pod taktovkou megalomana zadluzovat.

Navic, Svejnar sice tvrdi, ze
Návratnost projektů v těchto zemích je totiž tak vysoká, že když si půjčí, snadno splatí půjčku a úroky a ještě jim hodně zbude.,
ale nevsiml jsem si, ze by predkladal plan splaceni tech 50% HDP, nebo ukazal priklady rozvojovych zemi, kde se neco takoveho dari.


Jinak jeste k tomu, co predpovidal:
V 90. letech se mě novináři ptali, jestli český HDP může růst o více než pět procent ročně. Řekl jsem, že klidně. Že to může být šest nebo sedm procent. Bylo to tehdy považováno za heretický názor. A pak HDP skutečně rostl rychleji a všichni se divili. Pokud jde o výnosné státní projekty, patří sem infrastruktura. Do té bych zařadil i investice do takzvaného lidského kapitálu, tedy do vzdělání. Klíčové jsou dopravní stavby, zvláště pro Českou republiku.

A ja si musim vzpomenout na to, ze po techto 90. letech opravdu byl rust kolem tech 6% a vlady si pujcovaly pravidelne 100GKc, a jejich velkym tematem bylo prave vzdelani, tedy investice do lidskeho kapitalu. A ejhle, prisla krize, a ta investice zpusobila, ze jsme "museli zainvestovat" jeste dalsi 0,5TKc, a nyni se bavime o tom, ze bychom mohli "zainvestovat" jeste dalsi 0,5TKc.

A nemuzu si pomoci, ale nevsiml jsem si ze by se zde konal nejaky priliv mozku treba z Cambridge nebo MIT, abych si tak rypl.

_BENNY: Nějaké argumenty proč Lol?

švejknar for president :-DDD

Jan Švejnar: Česko je rozvojová země a má mít dluhy | FinWeb.iHNed.cz -
http://finweb.ihned.cz/c1-48633280-cesko-je-rozvojova-zeme-a-ma-mit-dluhy

lol :-)

_BENNY: HN: Lze říci, že všichni jsme "spolupachateli" tohoto systému, kde je nám říkáno, že zadlužovat se je normální a že skutečná rizika vlastně neexistují?

Ano, a přesně takto vznikají bubliny. Proč si Irové kupovali další dům? Protože soused zhodnotil cenu domu o 100 procent za dva roky, tak si řekli, že udělají totéž. A banky, protože si myslely, že ručení nemovitostí je tou nejlepší zárukou, jim na to půjčovaly. A půjčovaly na fiktivní cenu, která byla - vztaženo třeba k průměrným výdělkům nebo k síle ekonomiky - totálně mimo. A čím větší byla tahle psychóza, tím větší jsou nyní ztráty a vedlejší škody, které vznikají splasknutím bubliny.

HN: A bubliny neúprosně přicházejí jedna za druhou. Jsme nepoučitelní?

Dobré je, že po některých bublinách zbylo i něco pozitivního. Například po technologické bublině z roku 2000 tady zbyl internet. Obdobně jako v roce 1870, kdy Rakousko-Uhersko zažilo obrovský krach kvůli železnici, ale zůstala tady velmi cenná a důležitá železniční síť.

Ale abych odpověděl: jde o to, aby jedinec, každý člověk, nesl odpovědnost za rizika, která na sebe vzal, za své podnikání, aby měl možnost uspět stejně jako selhat. Jenže my jsme to selhání z kapitalismu vymazali. A to je zásadní chyba. Místo toho teď máme nejhorší rysy kapitalismu a socialismu dohromady. Musíme vymyslet "kapitalismus 2.0", který bude nejen o zisku, ale i o ztrátách.

Ondřej Jonáš: Musíme vymyslet nový kapitalismus | HN.IHNED.CZ - rozhovor
http://hn.ihned.cz/c1-48325500-musime-vymyslet-novy-kapitalismus

Barro: Ministerstvo financí dokáže to samé jako Fed, který si příliš důvěřuje ohledně exitu
http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1731780/barro-ministerstvo-financi-dokaze-to-same-jako-fed-ktery-si-prilis-duveruje-ohledne-exitu.html

RAGNAROK: nějak tak. mě samozřejmě zajímá takový trh, ve kterém mají všichni všechny informace.... ten stávají spadá spíše do kategorie poker :-)

XCHAOS:
Neni taky problem ze nekteri hraci se rozohduji podle neverejnych informaci, zatimco vetsina hracu je informovana medii a dostavaji se k nim spis ucelove zkreslene informace?

_BENNY: hmm, vyměšování je taky naprosto přirozená aktivita... a přesto společenské konvence poněkud regulují způsob a místo, kde tuto aktivitu provádíme :-)

prostě ta argumentace je fakt chabá ... já problém vidím úplně jinde: neregulovaný trh by fungoval, kdyby nebyla regulovaná ani hodnota peněz - ale toto lidi nepřipustí, prostě cenová hladina je pro ně důležitý psychologický faktor. takže prostě hlavním problémem je, že tady nejsou ti "dokonale racionální hráči", které trh předpokládá...