• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    v tomto klubu resime ekonomii na vyssi odborne urovni, neresime ktera ekonomicka skola je nejlepsi, ale jak se od sebe jednotlive skoly lisi, co nabizeji, v cem boduji a kde selhavaji. neboli (neo)klasika vs. (neo)marxismus vs. (neo)keynesianstvi vs. monetarismus vs. rakouska skola.
    rozbalit záhlaví
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: jo, takze nejenom ze by lidi radeji kupovali levneji o dph, ale ze i stat ma diky tomu min penez.

    mno, to je asi pravda, nicmene mi to nepripada ze by z toho vyplyvalo ze clo je dobre, ale spis ze dph je spatne.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Ne, tam je vic reseni, klicove jsou prvni vety: "Protectionists believe that allowing foreign goods to enter domestic markets without being subject to tariffs or other forms of taxation, leads to a situation where domestic goods are at a disadvantage, a kind of reverse protectionism. By ruling out revenue tariffs on foreign products, governments must rely solely on domestic taxation to provide its revenue, which falls disproportionately on domestic manufacturing"
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: ctu to sptravne ze je nutne dorovnat to, ze stat uvaluje doma na zbozi DPH a tak je vyhodnejsi kupovat ze zahranici?
    to je dost neco jineho nez s tim tenisem, ne?
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: No ja jsem chtel protiargument na tuto sekci http://en.wikipedia.org/wiki/Protectionism#Domestic_tax_policies_can_favor_foreign_goods ktery by me presvedcil, ale to jsi zatim nedokazala. Jinak hned nad tim je argument ze teorie komparativnich vyhod je v globalizovane svete neaplikovatelna...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    HONZAL: komparativni vyhoda ti resi ze z danych zdroju (cas je taky vniman jako zdroj) maji nakonec vsichni vic nez kdyby nesmenovali. nema ambice rikat co je "spravne".
    ze je tvym cilem plna zamestnanost, je to otazka politicka, ne ekonomicka
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    otázka je, jestli se maj oba líp. Ta teorie komparativních výhod podle mě nebere v potaz třeba tu zaměstnanost (ta je pro blahobyt v zemi docela podstatná, ne-li důležitější, než levná kalkulačka, na ní pak stejně spousta lidí mít nebude).
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: hm, je rozdil mezi tenisovym zapasem kde je duraz na ty rovne podminky, protoze cilem je zjistit kdo je v necem konkretnim lepsi, a trhem, kde je cil (kazdeho ucastnika) mit se lip. to je stejne jako komparativni vyhoda, kdyz se jeden specializuje, tak je prece fuk proc je jeden lepsi, dulezite je, ze na tom vydelaji oba, ne?

    btw, jestli te nejak nebavi se v tom stourat tak rekni, muzem to nechat byt, ale mne prijde mi zajimave to rozebrat
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Podle me jsem to nejlip popsal tady: OJIRIO, jde mi o odstranovani umele vytvorenych vyhod.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: ja porad nemuzu tvuj postoj pochopit, je pro tebe dulezity aspekt moralky? neco jako "je nefer ze oni maji dotace, pomuzu nasim"? protoze rovne hraci pole neni nikde, vzdycky jsou podminky jine podle toho jestli jsou k dispozici zdroje, nebo i treba jestli existuji v danym miste jiny, prijemnejsi zamestnani atd.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Mojim cilem neni pomoc ceskym firmam, ale poskytnout jim rovne hraci pole v konkurenci s importem.
    Ano veci jako skolstvi jsou osemetne, ale ty vysoke skoly jsou placene vyssim zdanenim, ted je otazka o jake zdaneni jde, potom takovy to ma efekt, a i to by slo nejak propocitat a kompenzovat, ale myslim si ze to ma radove mensi vliv nez dotace.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    APOSTRI: pokud je tvym cilem sobestacnost, tak to je otazka politicka, ne ekonomicka.

    ale porad to delas proti vuli lidi za jejich penize. kdyby pro ne byla lokalnost dulezita i v pripade vyssi ceny, tak to nemusis vynucovat clem.

    nicmene nemyslim si ze muzeme dosahnout sobestacnosti i kdyby se vsichni protekcionisti na hlavu postavili. zaroven si nemyslim ze pouzivat minulost jako argument je validni, protoze nikdy v minulosti nebyla vyroba natolik provazana mezi staty
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: je to dulezite pokud je tvym cilem pomoc ceskym firmam? nemluve o tom ze ta nelegitimita je dost nejasna vec, co kdyz francie podporuje jejich vyrobce tim, ze plati inzenyrum vysoke skoly, a francouzske firmy tak muzou inzenyrum platit nizsi platy? to je urcite podle nekoho legitimni a podle nekoho nelegitimni
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    zvýhodnění jiné země je např. i v tom, že tam je levná pracovní síla. třeba zrovna v té Číně a víme proč tam je levná. ;-)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FRONEMA:Ja myslel ze jsem to taky popsal pomerne podrobne, ale zkusim neco jednodusiho. V tom v cem je ta alokace zdroju se cly efektivni jsou strategicke duvody.

    Protoze v pripade valky jsou ti zemedelstvi a prumysl na uzemi jine zeme casto k nicemu. Protekcionisticka politika je tedy efektivni v alokaci zdroju beres li v uvahu budouci rizika.

    Historie je plna prikladu uspesnych zemi s protekcionistickou politikou. A na druhe strane porazenych zemi, kterym byla vnucena politika volneho obchodu, co zlikvidovala jejich prumysl a tim i kapacitu se branit.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Protoze je dulezity ten aspekt, jestli ta nizsi cena byla dosazena legitimne, jako na volnem trhu s rovnymi prilezitostmi, jako kdyby zadne staty a zdaneni neexistovaly, nebo dotacemi.
    Jestli cesi prohraji tenisovy zapas kvuli tomu ze spanele byli lepsi, nebo kvuli tomu ze spanele byli nadopovani a uspesne podmazli drogove kontrolory, tak to neni jedno.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: ja v konecnem dusledku nerozdeluju producenty a konzumenty, vsichni jsou producentem necoho a konzumentem neceho
    OJIRIO: no ale tak vysvetli ten rozdil proc clit kdyz je to kvuli politice, a neclit kdyz je to kvuli jinym zdrojum. z pohledu ceskych producentu je to uplne nastejno
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Ty jses silene nadrzujici konzumentske strane rovnice, az na hranici snahy nechapat uhel pohledu producentu.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Ne ja prave nechci aby na to cesi doplaceli - tim ze ceske firmy by diky zahranicnim vlivum a neoliberalni celni politice byly ve znevyhodnene pozici.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: takze chces aby cesi doplaceli na to, ze maji ve francii spatnou politiku?
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    FRONEMA: Pak cla samozrejme na miste nejsou, protoze to neni umele politicky vytvorena situace, stejne jako kdyby to ta francouzka firma proste dokazala vyrabet efektivneji.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    OJIRIO: jo jasne, za predpokladu ze jim nestaci objem francouzskeho trhu. coz imho neni pokazdy ten pripad.

    tak vysvetli ten rozdil, co kdyz to neni levnejsi kvuli francouzskym dotacim, ale kvuli necemu jinemu? treba ze tam maji levneji dosazitelne nerostne zdroje? pak je to clo na miste nebo ne?