• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYEkonomie - střet ideí
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    2 odpovědi
    OJIRIO: jak z programu, tak z konstantniho vyjadrovani se k tyhle problematice - primo od jejich clenu a sympatizantu. ani tady na nyxu to neni jiny, viz jejich pocetny priznivci a clenove zde. opravdu tristni. v horsim pripade to jsou svine nebo fasisti nebo proste moralni odpad, v lepsim pripade z nich strika jejich diletantismus, hloupost, ideologickej fanatismus, omezenost na binarni videni sveta, proste teoretici odstrizeny od praxe.
    ENDER
    ENDER --- ---
    +1
    OJIRIO: ja se spis bojim, ze z duvodu nepochopeni zakladu tu nekteri lide davaji na jednu stranu vah socialismus a na druhou volny trh i kdyz jsou to odlisne veci..

    neni duvod aby v zemi kde funguje volny trh nemohla fungovat socialni politika..
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    1 odpověď
    NAKASHI: A ted se priznej, jestli ty (dez)informace mas z jejich volebniho programu a od jejich predstavitelu, nebo z demagogickych clanku psane jejich oponenty. Ano, voli je i anarchokapitalisti a mohli by v programu a projevech lhat, ale osobne znam nejake cleny a lidi na kandidatce, tak vim ze nelzou a jsou rozumni... Stejne i kdyby lhali, tak takovou demontaz s jejich vlivem nemaji sanci prosadit.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    2 odpovědi+1
    APOSTRI: Ja jsem teda, ze lidi umirali kvuli socialismu, slysel mnohem vickrat nez, ze lidi umirali kvuli volnemu trhu.

    Politika volnehu trhu muze byt odprostena aspektu solidarity v tom smyslu v jakem je demokraticka politika odprostena od solidarity - i fasisticka diktatura muze byt nastolena demokraticky (neni to taky socialni darwinismus?). To neznamena ze demokracie a volny trh jsou asocialni a hodny zavrhnuti.
    To proste jsou odlisne (ackoliv provazane) veci. Z toho provazani plyne to, ze socialni, ekologicka atd. politika muze resit to, ze spolecnost neni dostatecne "osvicena" aby si urcite veci dokazala uspokojive resit pomoci volneho trhu, jako napriklad socialni zabezpeceni, niceni zivotniho prostredi, sprava verejnych komunikaci apod. ale to je bezne kombinovano s politikou volneho trhu, a nechapu proc by se to s ni melo vylucovat.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    LEXIK: tak to chapu, ale pak to tezko muze byt " kolonialni zbran hromadneho niceni"
    LEXIK
    LEXIK --- ---
    1 odpověď
    FRONEMA: volný obchod = rušení zákonů a opatření ...
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    2 odpovědi
    APOSTRI: ja furt nechapu ten vyznam ktery tomu davas, kdyz narizujes politiku volneho obchodu, co konkretne narizujes? muzes dat priklad nejakeho zakonu nebo opatreni?
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    2 odpovědi
    OJIRIO: Argumentovat by se dalo, avsak nezakladalo by se to na faktech. Lidi urcite umiraly v boji za socialismus ci proti socialismu na vsech stranach, stejne jako umiraly v boji za privilegia ci proti privilegiim, za svobodnou spolecnost atd. To ze nekdo trpel ci umiral primo na socialismus, cili demokratizaci ekonomickeho aspektu lidskeho zivota, jsem jeste neslisel.

    A samozrejme volny trh je heslo za ktere se schova ledacos, ale nepochybne primo i politika volneho trhu ma z podstaty svoje winners a loosers a pokud je narizena zezhora a oprostena jakehokoliv aspektu solidarity a pomoci tak se opravdu pretavuje v socialni darwinismus (kdyz uz to slovo tady nekdo pouzil) a ma svoje obeti z rad tech loosers.
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    FRONEMA: Mas pravdu ze volny trh prichazejici ze zdola z vule a praxe lidi a jejich vzajemnyho smenovani veci je jeden vyznam toho slovniho spojeni se kterym nemam problem. Tam volny predevsim znamena svobodny a prirozeny a to je trh ktery prosazuje i treba vetsina socialistu. Spojeni "politika volneho trhu" v tomto vyznamu moc nedava smysl. Navic tato definice volneho trhu nijak neomezuje jeho vlastni ochranu proti vlivum z venci v podobe protekcionismu.

    Vzhledem k tomu ze debata zde byla predevsim o protekcionismu tak jsem pochopil ze se bavime o politice volneho obchodu, cili o volnem trhu na globalni urovni. A k tomu jak snad uznas lze donutit.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    1 odpověď
    APOSTRI: hele kdyz je volny trh definovan tim ze je dobrovolny, tj ze v nem neexistuje zadne donuceni, jak ho chces vnutit?

    fakt mi prijde ze pouzivas ty slova v uplne jinem vyznamu nez zbytek lidi...
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: Kupodivu vetsina tak hloupa nebyla, proto treba ve stredni a jizni americe byla v prubehu 20. stoleti potreba kampaň seriozního teroru aby tamni lidi donutila k politice volneho trhu a ted kdyz imperium a jeho moc slabne zase postupne jeden po druhem tamni staty tuhle politiku opousti. Stejny pribehy najdes v jihovychodni Asii, Africe a jinde. Pokud chces nejakej soucasnejsi priklad, tak treba Irak, nejdriv "intervence" a pak privatizace zdroju, otevreni se zahranicnim investorum, plan obnovy, kterej se samozrejme bude platit z nerostneho bohatstvi... v podstate ta zeme je uz odepsana.
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    1 odpověď-1
    OJIRIO: lol, sso to prave nechape vubec. a presne tu demontaz navrhuje dlouhodobe.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    2 odpovědi
    APOSTRI: Kdyz to beres tak siroce, tak stejne tak by se dalo argumentovat, ze historicky je socialismus predevsim zbrani hromadneho niceni, ma za nasledek upadek a smrt milionu lidi apod...
    Stejne jako bys nepochybne nasel argumenty, ze pricinou techto upadku nebyl socialismus samotny, ale jine okolnosti ktere byly soucasti jeho implementace, tak stejne je to s volnym trhem, ktery je casto vniman (napriklad tebou) jen jako heslo pouzivane korporatokraty a jinymi oligarchy.

    Jinak zrovna SSO je strana, ktera podle me toto velmi dobre chape, zadnou demontaz socialniho systemu a zakonu na ochranu trhu (anti-monopolni/kartelove apod.) nenavrhuje, jen je neustale hloupe demonizovana levici.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    APOSTRI: a vsichni jsou tak hloupi, ze tem velkokapitalistum na ten trik s volnym trhem skacou...
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    2 odpovědi-3
    OJIRIO: Dovolim si nesouhlasit. Politika volneho trhu je historicky predevsim kolonialni zbran hromadneho niceni. Staci se podivat na Indii v 19. stoleti, neni pochyb ze politika volneho trhu vnucena jim brity byla jedna z hlavnich pricin za upadkem, hladomory a smrti milionu lidi. Mezitim britske imperium vzkveta pod vysoce protekcionistickou trzni politikou.

    20. stoleti pak nezanecha pochyb ze politika volneho trhu aplikovana na rozvojovou zemi je jedna z nejtezsich forem neo-kolonialniho utlaku a kradez zdroju s potencialem nechat po sobe spalenou zemi. Casto je donuceni k politice volneho trhu pouzivano i jako trest za to ze si nejake obyvatelstvo dovolilo si demokraticky zvolit socialistickou vladu. V prubehu 80. let se Reganovi a Tatcherove podari aplikovat politiku volneho trhu na vlastni stredni tridu ve prospech tridy vysi. Zaroven se jim podari nemozne, presvedcit cast sveta, ktera jeste s politikou volneho trhu nema intimni zkusenosti ze je tato pro ne dobra, bez ohledu na to ze vysledky teto politiky jsou prinejmensim kontroverzni pokud ne rovnou katastroficke.

    Tedy o etice politiky volneho trhu nemuze byt pochyb, bud je to kolonialni zbran a nebo seriozni sebeposkozovani pod vlivem propagandy (priklad nasi drahe republiky a stran jako ODS nebo SSO). Teorie volneho trhu je bud vysledek diletantstvi, pokud nekdo tyto historicke priklady a souvislosti nezna, nebo dobře vyfabrikovana propaganda, pokud je dotyčny zna.

    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    1 odpověď
    Ekonomie se pokousi najit jiste zakonitosti ve slozitych interakcich lidi a statky, nic vic, nic min. Na teorii volnem trhu uz z principu teorie nemuze byt nic neetickeho, ale ani politika volneho trhu (opravdova) sama o sobe neni neeticka. Asi nikdo nechceme videt ostatni stradat, ale samotne obchodovani a rizeni se teorii volneho trhu stradani nezpusobuje, stradani zpusobuje politicke nastaveni majetkovych prav ve spolecnosti a socialni sluzby spolecnosti poskytovane (at uz statem nebo soukromniky) - to ze clovek si nemuze obhospodarit nevyuzivany pozemek a ze lidi nemaji zajem/moznost provozovat napriklad zemedelske komunity, ktere by zakladni zivobyti lidem poskytovaly, nebo se ucastnit jine formy socialniho systemu.

    Co se tyce Ciny apod. tak ja neschvaluji politickou situaci v takovych zemich, ale to ostatne ani tady u nas, a povazuji lidi obecne za svepravne a zodpovedne za politickou situaci v jejich zemi. Bojkot by mi prisel na miste az by slo o diktaturu...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    APOSTRI: to jses potom hovno hipster, v kavarne nezapadnes a neuprosnou socialni dynamikou budes vyloucen z kolektivu ;-)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: To te slechti, ja taky ne! :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    APOSTRI: nevidim na tom nic zvrhleho. nekdo zase sedi v praci, dela prd a pak najednou dostane 40 tacu. normalka. jinak ja si WTF nereknu, predrazeny veci od Applu si nekupuju :)
    APOSTRI
    APOSTRI --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: Tak ja nevim jak moc se vlastne da mluvit o obchodu kdyz ty čiňaní pro američany a evropany vyrabej americky a evropsky znáčky, ktery si zas koupej američani a evropani.

    Pak zjistis ze ten delnik za jeden Iphone dostane par centu, ostani vyrobni naklady neprekrocej 20$ a ty ho jako američan koupis za 300$, z toho asi platis technologii...znova! Protože jako american uz jsi tak 90% z tech technologií zaplatil na daních. Rozhodne jsi to musel bejt ty a tobe podobni, protoze Apple vetsinu toho co na tobe ziska vyvadi do danovych raju, takze dane plati jen minimalne. A pak si reknes WTF? A na to ti Apple rekne working as intended.

    PAULMUADDIB: Myslim ze to jak jim muzem nejlip pomoct je dle jedne z mala dobrych evropskych tradic jim jit revolucne prikladem a treba nalodit svoje bohaty a privilegovany na raketu a poslat je kolonizovat mesic, nebo slunce nebo cokoliv. Treba se v tom inspirujou, udelaj to samy a bude jim lip :-) Priklady tahnou a celkem prichazi zase cas oprasit to stare dobre heslo co obdivoval i Masaryk: Liberté, Égalité, Fraternité ou la Mort.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam