ZUZKAOU: Ano, definice jsou zajímavé. Četla jsem o nějakém kmenovém společenství, kde je norma, že se muži vyspí s holčičkami, kterým je cca 6 let. Vzhledem k tomu, že jde o rituál a normu, holčičky z toho kupodivu nemají trauma, protože "to tak dělají všichni"...

Mimochodem zajímavý článek o pedofilii je tady: http://www.blisty.cz/art/37245.html

A abych taky trochu provokovala, tak si myslím, že pedofilie do queer taky patří. To, o čem se píše obvykle v novinách a proti čemu společnost stojí, není ve skutečnosti pedofilie. Ti, kdo ubližují dětem a páchají na nich sexuální delikty z velké většiny nejsou pedofilové, ale devianti z různých skupin, kteří ani nepreferují děti, ale děti jsou pro ně snadnou kořistí - čili jde o jakýsi "náhražkový sex", podobně jako ve věznici někteří heterosexuálové z nedostaku jiných možností provozují homosexuální praktiky.
A když tu byla zmíněna ta zvířátka - tak tam je to stejné. Něco jiného je násilník, který si netroufne na sousedku a místo toho znásilní sousedovi fenu a něco jiného je bača, který má svou ovečku doopravdy rád a troufám si říct, že i ona jeho (koneckonců se tak stává autoritou ve stádě, když to vezmu čistě zoologicky) -možná že zvířata podceňujeme, když si myslíme, že nemůžou být rovnocennými partnery.

RUDOLF: Něco o tom je v knize, kterou jsem tady už doporučovala - Gay historie. To je možná další věc, která nám v dnešním světě chybí. Vztah muže a chlapce může být za určitých okolností přínosný pro oba. Chlapec v určitém věku potřebuje jiný vzor, než rodiče a mentor je jednou takovou možností. Může mít chlapcův obdiv vzhledem ke svým znalostem a dotyčný zase, pokud si chlapce skutečně zamiluje, má na něj pozitivní vliv (ono není snadné milovat puberťáky a oni přitom lásku potřebují). Možná, že takové vztahy by vedly ke zvýšení zájmu o vzdělání, byly by inspirací mužům (a zároveň prevencí před tím, aby se chlap zbláznil a na stará kolena utekl za mladší milenkou) a také potvrzením jejich potřebnosti.

Vím, teoretizuji, ale zkouším se na to dívat otevřeně z různých úhlů pohledu - každá doba a každá kultura má nebo měla svoje specifika a něco jiného považovala za "normální"...

RUDOLF: já toho zas tolik načteno nemám, klub jsem založila, protože jsem sama vlastně queer :)

Bavil jsem se s jedním italem a ten mi popisoval vztahy v antice (jasně všeobsáhlej termín), rovnoprávný sexuální vztah byl chápán hlavně mezi muži, žena byla k plození dětí. Postoj k chlapcům byl výchovný a zároveň sexuální. Četl jsem jen platónovy miláčky, což mi ten postoj k chlapcům celkem potvrzovalo. Spíš jestli nemáte tip na nějakou literaturu zabývajícími se těmito vztahy v antice. V angličtině, ideálně možnou někde vypirátit. Vzhledem k definici níže to queer není, ale imho budete mít k tématu načteno nejvíce.

ZONICEK: ja s timhle proste nesouhlasim. Tolerance a menici se postoj lidi vyplyva hlavne z toho, ze se z danym jevem setkavas. Pokud v zivote neuvidis cloveka na voziku, tak to pro tebe bude vzdycky neco divnyho. Tudiz si myslim, ze jinak nez se lidi budou potkavat s homosexulanimi pary s detmi, tak si na ne nezvyknou a nema cenu doufat, ze se to zmeni nejak "samo od sebe".
Ano, je pravda, ze generace od generace jsou tady lide tolerantnejsi, ale je to zasluhou mnoha sociologickych faktoru ne jen tim, ze by rodice vychovavaly deti k cim dal tim vetsi toleranci. To je spis pruvodnim jevem...

ZUZKAOU: taky popichuju ;)

LISTIKUS: instrumentální norma -> pohlavní spojení jakožto nástroj k plození dětí. Nezkouším reakce, nabízím další úhly pohledu.

ZUZKAOU: nerozumim spojitosti mezi tvym příspěvkem a připomínkou instrumentální norma.... přijde mi že zkoušíš reakce zdejších lidí

LISTIKUS: Jak vzniku homosexuality? Jako evolučně?

ECLECTICA: Ach jo - já jsem měla dopsat tu větu " a kdo z toho bude vyvozovat něčí právo na něco je letadlo."

LISTIKUS: V tomto případě je to instrumentální norma, že.

ZUZKAOU: btw.... o vzniku homosexuality se vi vice nez o vzniku heterosexuality....tak je pak otazka co je norma a dle ceho se řídí

ZUZKAOU: Sama jsi si odpověděla.....je to jen o definici

ZUZKAOU: a co sex seniorů?

Ze striktně biologického hlediska existuje norma na sexualitu - a to heterosexuální styk muže v plodném věku s ženou v plodném věku.

LISTIKUS: Pedofilie je porucha sexuální orientace, konkrétně porucha objektu - stejně jako homosexualita, která ovšem byla z diagnostického manuálu vypuštěná. Neškodí dotyčnému ani okolí, zatímco pedo škodí, tak tam zůstala. Toto rozhodnutí není medicínsko-biologické, ale politicko-lidské.

Transexualita je mezi oficiálními diagnózami a není to porucha orientace, ale identity problémy.

ZUZKAOU: myslím, že jsem hlavní rozdíl uvedla níž :)
Děti a mentálně postižení zkrátka nejsou vůči dospělému v rovnoprávné pozici...

ZUZKAOU: jedna se o označení sexuální orientace....pedofilie není sexuální orientace ale zařazuje se mezi nemoce.

Mno, to pedofilii nevylučuje...

(jen provokuju)

ZUZKAOU: teď nemám moc času, tak za sebe nechám mluvit internet:

Queer has traditionally meant odd or unusual, though modern use often pertains to LGBT (gay, lesbian, bisexual, transgender, intersex and non-normative heterosexual) people.

Its usage is considered controversial and underwent substantial changes over the course of the 20th Century with some LGBT people re-claiming the term as a means of self-empowerment. The term is still considered by some to be offensive and derisive, and by others as a re-appropriated term used to describe a sexual orientation and/or gender identity or gender expression that does not conform to heteronormative society.

ZUZKAOU: teoreticky by rovne pravo v adopcich zase o chlup xenofobii a nutnost vyrovnavat se snizilo.. ale tak to uz je spis takovy marginalni duvod

me prijde, ze problem pripravenosti nepripravenosti k rodicovstvi je obecne lidsky.. a jako k obecne lidskemu by se k nemu melo pristupovat..

Jak je vlastně definovaná oblast queer studies? Homo a trans?

ZUZKAOU: třeba proto, že pedofilie není rovnocenným vztahem mezi dvěma svéprávnými bytostmi?

Proč vlastně do queer nespadá i pedofilie?