ANNIE:
Já ti ani netvrdím, že tomu rozmumím více než ty nebo ECLECTICA: . Jenom jsem ti vysvětlit důvod mého názoru a své zkušenosti, že neplodné páry se raději rozejdou, než aby si dítě adoptovali. Dále když se kouknu na vývoj plodnosti u mužu, tak těch párů bude stále více a více. Moje odpověď zásadně proti byla asi špatné (uznávám) změnil bych to na spíše ne stím, že bych se zaměřil teď primárně na zařazování dětí a nomralizaci adopce (dnes se na adoptované dítě také kouká jako na něco "divného" ), takže proč říkat raději děcák než nic ? raději normální neplodný pár než děcák...
Teď bych jen popřál hodně štěstí těm, kdo to budou unás prosazovat, protože prosazovat adopce u homosexuálních párů nebude nic lehkého...

RUDOLF: já toho zas tolik načteno nemám, klub jsem založila, protože jsem sama vlastně queer :)

Bavil jsem se s jedním italem a ten mi popisoval vztahy v antice (jasně všeobsáhlej termín), rovnoprávný sexuální vztah byl chápán hlavně mezi muži, žena byla k plození dětí. Postoj k chlapcům byl výchovný a zároveň sexuální. Četl jsem jen platónovy miláčky, což mi ten postoj k chlapcům celkem potvrzovalo. Spíš jestli nemáte tip na nějakou literaturu zabývajícími se těmito vztahy v antice. V angličtině, ideálně možnou někde vypirátit. Vzhledem k definici níže to queer není, ale imho budete mít k tématu načteno nejvíce.

ZONICEK: ja s timhle proste nesouhlasim. Tolerance a menici se postoj lidi vyplyva hlavne z toho, ze se z danym jevem setkavas. Pokud v zivote neuvidis cloveka na voziku, tak to pro tebe bude vzdycky neco divnyho. Tudiz si myslim, ze jinak nez se lidi budou potkavat s homosexulanimi pary s detmi, tak si na ne nezvyknou a nema cenu doufat, ze se to zmeni nejak "samo od sebe".
Ano, je pravda, ze generace od generace jsou tady lide tolerantnejsi, ale je to zasluhou mnoha sociologickych faktoru ne jen tim, ze by rodice vychovavaly deti k cim dal tim vetsi toleranci. To je spis pruvodnim jevem...

ZUZKAOU: taky popichuju ;)

LISTIKUS: instrumentální norma -> pohlavní spojení jakožto nástroj k plození dětí. Nezkouším reakce, nabízím další úhly pohledu.

ZUZKAOU: nerozumim spojitosti mezi tvym příspěvkem a připomínkou instrumentální norma.... přijde mi že zkoušíš reakce zdejších lidí

LISTIKUS: Jak vzniku homosexuality? Jako evolučně?

ECLECTICA: Ach jo - já jsem měla dopsat tu větu " a kdo z toho bude vyvozovat něčí právo na něco je letadlo."

LISTIKUS: V tomto případě je to instrumentální norma, že.

ZUZKAOU: btw.... o vzniku homosexuality se vi vice nez o vzniku heterosexuality....tak je pak otazka co je norma a dle ceho se řídí

ZUZKAOU: Sama jsi si odpověděla.....je to jen o definici

ZUZKAOU: a co sex seniorů?

Ze striktně biologického hlediska existuje norma na sexualitu - a to heterosexuální styk muže v plodném věku s ženou v plodném věku.

LISTIKUS: Pedofilie je porucha sexuální orientace, konkrétně porucha objektu - stejně jako homosexualita, která ovšem byla z diagnostického manuálu vypuštěná. Neškodí dotyčnému ani okolí, zatímco pedo škodí, tak tam zůstala. Toto rozhodnutí není medicínsko-biologické, ale politicko-lidské.

Transexualita je mezi oficiálními diagnózami a není to porucha orientace, ale identity problémy.

ZUZKAOU: myslím, že jsem hlavní rozdíl uvedla níž :)
Děti a mentálně postižení zkrátka nejsou vůči dospělému v rovnoprávné pozici...

ZUZKAOU: jedna se o označení sexuální orientace....pedofilie není sexuální orientace ale zařazuje se mezi nemoce.

Mno, to pedofilii nevylučuje...

(jen provokuju)

ZUZKAOU: teď nemám moc času, tak za sebe nechám mluvit internet:

Queer has traditionally meant odd or unusual, though modern use often pertains to LGBT (gay, lesbian, bisexual, transgender, intersex and non-normative heterosexual) people.

Its usage is considered controversial and underwent substantial changes over the course of the 20th Century with some LGBT people re-claiming the term as a means of self-empowerment. The term is still considered by some to be offensive and derisive, and by others as a re-appropriated term used to describe a sexual orientation and/or gender identity or gender expression that does not conform to heteronormative society.

ZUZKAOU: teoreticky by rovne pravo v adopcich zase o chlup xenofobii a nutnost vyrovnavat se snizilo.. ale tak to uz je spis takovy marginalni duvod

me prijde, ze problem pripravenosti nepripravenosti k rodicovstvi je obecne lidsky.. a jako k obecne lidskemu by se k nemu melo pristupovat..

Jak je vlastně definovaná oblast queer studies? Homo a trans?

ZUZKAOU: třeba proto, že pedofilie není rovnocenným vztahem mezi dvěma svéprávnými bytostmi?

Proč vlastně do queer nespadá i pedofilie?

ECLECTICA: hypoteticky může mít. Vysoká xenofobie ve společnosti vede k větším nárokům na ty, co se musí srovnat s vlastní odlišnosti a tudíž je vyšší riziko, že se to nemusí povést a tak bude nový rodinný systém zatíženější.

Ovšem ona studie APA toto spíše vyvrací. Jenže tohle se nedá prokazatelně dokázat či vyvrátit.

ECLECTICA: s orientací ne, ale ze sociální skuponou ano. Jde o to jak sama skupina na sebe nahlíží a zda jedinci v ní mají srovnané priority......nevim jak to říct, ale jak jsem tak četl na internetu tak duvody pro ne adopci jsou např. nestabilita partnerství, promiskuita, nesebevedomí, deprese.

Abych zamezil další otazce.... je to chapane cele ze sociologického hlediska, nikoliv jedince.

http://en.wikipedia.org/wiki/Societal_attitudes_toward_homosexuality

Should homosexuality be accepted by society?
Country Yes No
Anglo-America
Canada 70% 21%
United States 49% 41%

Latin America
Argentina 71% 21%
Brazil 65% 30%
Chile 64% 31%
Mexico 60% 31%
Peru 51% 43%
Venezuela 47% 50%
Bolivia 44% 49%

Western Europe
Sweden 86% 9%
France 83% 17%
Spain 82% 9%
Britain 71% 21%
Italy 65% 23%

Central Europe
Czech Republic 83% 16%
Slovakia 66% 29%
Poland 45% 41%
Germany 81% 17%

Eastern Europe
Russia 20% 64%
Ukraine 19% 69%

Southern Europe
Bulgaria 39% 38%
Turkey 14% 57%

Middle East
Israel 38% 50%
Lebanon 18% 79%
Palestinian ter. 9% 58%
Kuwait 6% 85%
Jordan 6% 89%
Egypt 1% 95%
East and Southeast Asia
Japan 49% 28%
South Korea 18% 77%
China 17% 69%
India 10% 81%
Malaysia 8% 83%
Bangladesh 4% 84%

Africa
South Africa 28% 64%
Ivory Coast 11% 89%
Ghana 11% 89%
Tanzania 3% 95%
Kenya 3% 96%
Uganda 3% 96%
Senegal 3% 97%
Ethiopia 2% 97%
Nigeria 2% 97%
Mali 1% 98%


http://pewglobal.org/reports/pdf/258.pdf
Výzkum ze kterého pochází ta tabulka

http://www.cvvm.cas.cz/upl/zpravy/100780s_ov80430.pdf
Český výzkum o toleranci.

LURA: tak, to přece nemá s orientací nic společného.

LISTIKUS: Myslím, že odpověď na první otázku je stejná jako na otázku "Myslíte si, že jsou lidé připraveni na to vychovávat děti?" - a totiž taková, že někteří ano a někteří ne ;-)

ZONICEK: A napadá tě nějaký externě validní důvod (to že západní země jsou k homosexualitě tolerantnější není úplně pravda, jak vyplývá ze sociologických výzkumů) proč by to mělo v České republice fungovat jinak, než v celém euroatlantickém kulturním obvodu?

A to zejména pokud se bavíme o osvojení dětí bez biologické vazby na jednoho z partnerů - tam je totiž při výchově daleko podstatnější faktor porucha primární vazby a schopnost nové rodiny se s tím vypořádat, než pohlaví či počet rodičů.

Tak jsem chvilku brouzdal po netu a našel jsem tam dvě zajimavosti.

Myslí te si, že jsou Homosexuálové ( GL) připraveni na to vychovávat děti?

A druhá. "V České republice má právo adoptovat dítě každý muž či žena bez ohledu na sexuální orientaci. Situace se však zásadně změní v okamžiku, kdy gayové a lesby vstoupí do registrovaného partnerství, neboť podle zákona registrované osoby nemohou adoptovat dítě nejen jako pár, ale ani individuálně. Příslušné ustanovení zákona o registrovaném partnerství znevýhodňuje gay a lesby, neboť osobám po vstupu do partnerství upírá právo, které je jim před uzavřením a po ukončení registrovaného partnerství přiznáno. Zatímco muž či žena, kteří uzavřou manželství, mají i po dobu trvání manželství právo si sami adoptovat dítě, pouze k tomu navíc potřebují souhlas manžela či manželky. Dá se říci, že chtějí-li si gayové nebo lesby adoptovat dítě, tlačí je současná česká právní úprava spíše k tomu, aby žili v neformalizovaných svazcích."...zajímavé ne?

tak já se taky přidám do diskuze: myslím, že když ho budou milovat a starat se o něj, tak adoptované dítě to bude mít lepší v rodině se dvěma tatínky nebo maminkami podstatně lepší, než v děcáku (a slyšela jsem, že v dětských domovach se prý šikanuje taky. Nevím, jak moc je to pravda, ale zní to pravděpodobně, tak potom šikana jako argument docela ztrácí smysl.)