ECLECTICA: Já to bral jen jako teoretické cvičení. Jak by se měl správně rozhodnout v takové situaci Laplaceův démon (který "ví" všechno")
LURA: Lepší anketa by měla příliš mnoho rozměrů: musela by počítat s leváctvím, sebe identifikací, XX vs. XY, hovořilo by se v ní o dominantní ruce, ... Nakonec by z toho byl guláš, který by byl úplně k ničemu.

S tou skleničkou je to zajímavé: talíř i skleničku mám v levé ruce, v pravé utěrku, u talíře se hýbe jen utěrka, u skleničky se hýbou současně obě ruce. Lžičky a příbory mám někdy v pravé ruce, utěrku v levé a pohybuju příbory proti utěrce, jindy mám utěrku v pravé ruce a levá podává jednotlivé kousky do utěrky, která je objede.

TMA: Ještě k té anketě - co se týče chytání, tak to by dnes už opravdu neprošlo, protože ženy nosí kalhoty tak dlouho, že na sukni nikdo nepomyslí.
Ale s jehlou je to zajímavé - napsala jsem, že navlékám nit do jehly, ale jsem levák a když navlékám nit do šicího stroje, navlékám jí levou rukou a když navlékám nit do obyčejné jehly, držím v levé jehlu a v pravé nit - a jak už někdo psal, spíš bych řekla, že pohybuju obojím proti sobě.
Mimochodem by mě zajímalo, jestli to platí i pro jiné činnosti - například si pamatuji, že moje maminka mi vždycky nadávala, když jsem utírala nádobí (nevím proč, hlavně, že bylo utřené), protože jsem v pravé držela utěrku a levou jsem pohybovala skleničkou nebo hrnkem, kdežto ona říkala, že správně má být sklenička stabilní a utěrka v pohybu...

TMA: nojo, ale jak víš, který z nich je který? Obecně se předpokládá, že těch faktorů bude vícero, příklady čistě naučené homosexuality nebudou zase tak časté. myslím, že blízko k tomu má i vytváření svazků mezi ženami ve vězení, kdy se ženy po ukončení trestu vrací do heterosexuální polohy.

Já jen vím, že našli něco takového u ovcí a že se snaží právě nějak působit na mozek těch homosexuálních ovcí a beranů (snad dokonce úspěšně), protože vzhledem k tomu, že u ovcí je to procento homosexuálních jedniců docela vysoké a dotyčná zvířata se odmítají pářit s opačným pohlavím a tudíž rodit jehňata, tak to farmáři berou jako újmu na svém majetku. A taky vím, že se proti tomu právě ozvaly gay a lesbické organizace, kvůli obavě, že by to pak mohlo vést k podobným "výzkumům" i na lidech a k dalším pokusům o jejich "léčení".

TMA: ve skutečnosti je to trochu složitejší než jenom pichnout inekci.....proto to nefunguje. Neumim si fakt představit že by se někdo dal do opravy DNA a že by to ještě hradila pojišťovna =o))

LISTIKUS: Ve skutečnosti s tím lidé přišli. Jen nějak ty nápoje lásky moc nefungovaly.

ROMANAMI: Just for the record: Já nikoho léčit nechci.
ECLECTICA: Jistě. Je to čistě akademická úvaha, co by kdyby. Nicméně ti, kteří by chtěli léčit ty nepřirozené homosexuály by správně logicky měli chtít léčit i ty nepřirozené heterosexuály.

Víte co, laska je taky krásná věc, ale z biologického hlediska se dá taky popsat a jedná se jenom o mix latek v mozku a v těle a taky nikdo nepříšel s tím, že by se mohla prodavat v lahvičkách.

To že dokažeme pochopit jak homosexualita vznika, na tom neni nic špatněho, jako pochopit jak z biologického hlediska funguje heterosexualita. Pak je tu ta otazka etiky. stejne jako s klonováním. Umime to, tak proc se již nezačalo pracovat na tom aby se rodili jen krasní, chytří.....

TMA: jenže to, kdo je nakolik "naučený" se zkrátka nikdo nedoví, že ano.

tedy lidičky docela mne děsíte s těmi "myšlenkami" na léčení, to zde již bylo :-((((((

ECLECTICA: Napadla mne taková poněkud absurdní myšlenka: co kdyby někdo geneticky homosexuální (předpokádejme na chvíli, že něco takového existuje) byl naučený být heterosexuální (být, ne chovat se: vnitřně se se svou heterosexualitou ztotožňovat). Neměl by se podle stejné logiky pak také "léčit"?

ECLECTICA: naprosto souhlasím - proto si to každý musí vyřešit sám se sebou ..... není větší luxus než být s tím koho miluju :-)

ECLECTICA: jak jsi psala o tom riziku hledání genu pro homosexualitu, stejný etický problém vidím ve snaze dokázat, že homosexualita je čistě naučená (takové terorie existují i ohledně transsexuality). To zase může vést k "léčení".

NEKDO_CIZI: podle mě na tom z praktického hlediska jaksi nesejde. Pokud člověk najde někoho blízkého, s kým je ochotný a schopný vytvořit plnohodnotný partnerský vztah, je přece jedno, jestli za to mohou geny, hormony nebo prostředí.
To je ovšem můj soukromý názor, nijak vědecky nepodložený.

TMA: ano - to je pravda... lze to zobecnit na veškeré lidské i nelidské jednání.

NEKDO_CIZI: Ta neetičnost se nechá zobecnit na každý objektivní test, ne? I diagnosticky nefunkční frenologie se nechá dělat jak se souhlasem, tak bez souhlasu (a tedy neeticky). Nebo určování požití drog z moči.

me by zase zajimalo, jak vznika transsexualita ..

jen pro info, našel jsem diplomku a kousek sem pastnu

Závěry studií ukazují větší množství homosexuálně orientovaných mužských příbuzných gayů v matčině rodině. Jedno z vysvětlení je přenos homosexuality skrze část chromozomu X. Potomci mužského pohlaví získávají Y chromozom od otce, X chromozom od matky, z čehož tedy vyplývá, že z matčiny strany rodiny se objeví daleko více homosexuálně orientovaných strýců, bratranců atd. Tuto hypotézu se rozhodl prověřit Hamer se svými kolegy. Roku 1993 pak společně publikovali v Scientists článek nazvaný A Linkage between DNA Markers on the X Chromosome and Male Sexual Orientation (Hamer, Hu, Magnuson, Hu, & Pattatucci, 1993). Tento článek hovořil o statisticky významné skupině gayů, ve které všichni zdědili stejnou sekvenci nukleotidu v úseku Xq28 X chromozomu. Jejich homosexualita tedy byla přinejmenším zčásti geneticky ovlivněna. Přesný vliv Xq28 na sexuální orientaci (pokud nějaký existuje) však zůstává neznámý, stejně tak jako role Xq28 (a ostatních možných oblastí chromozomů) u ženské homosexuality. Přetrvávají taktéž pochybnosti, zda vzhledem k četnosti výskytu homosexuality a omezené reprodukci gayů lze homosexuální orientaci vysvětlit pouze tímto způsobem. Práce je rovněž metodologicky kritizována kvůli nedostatkům srovnávacího kontrolního vzorku.

LISTIKUS: ano vypadá to tak, že mluvíme každý o něčem jiném, ale možná to souvisí.
Ty chceš vědět jak se z někoho stane homosexuál => z biologického hlediska
- to může být sledováno několika způsoby - rodinná anamnéza (to již osvětlila Eclectica) nebo např. test DNA
Moje vysvětlování se týká testu DNA - po izolování "teplé" sekvence DNA by se test dělal lidem z odebraného vzorku krve nebo jiné tkáně. Tato sekvence pokud mi je známo ještě nebyla nalezena.
Zkoumámí DNA je náchylné ke zneužití (fanatiky a jinými), protože je možné testovat i někoho kdo s takovým testem nesouhlasí .... pokud budou testu podrobovany vzorky bez souhlasu původního majitele (tkáně) je to považováno za neetické....

A taky existuje tzv. naučená homosexualita, kterou žádný ani teoretický test neprokáže => podle mne si to musí každý vyřešit sám se sebou.

NEKDO_CIZI: ja si ted nejsem jistej s funkčností svého mozku, ale když chci zjistit jak vzniká homosexualita, což neni nic neetickeho tak jedna z možností je prozkoumat zda nemuze byt součástí DNA ( fakt netuším jak se prozkoumává DNA, pokud je to ze se do lidi neco pícha, tak potom ok) a poté je možné vyvrátit nebo potvrdit zda se jedna o dědičnost nebo ne......jinak by se to přece nedalo prokazat ne? ( zda je neco dedičné)...........možna jen mluvime každy o necem jinem, a nebo si představuji zkoumání DND jinak než opravdu je

ZIVA: tak pod toto bych se klidně taky podepsala :-(