• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LA_BETEQueer studies



    sexuální orientace, sexuální identita, škatulkování v závislosti na místě a čase, dějiny pojetí transsexuality a homosexuality.

    rozbalit záhlaví
    LURA
    LURA --- ---
    2 odpovědi
    ECLECTICA: Jo a ten článek mi přijde perfektní, vidím to úplně stejně. Nevím, kde jsi tam vzala, že z nich vyroste chlapák/mamina, píše tam, že výběrem dárků se to nedá ovlivnit ani jedním směrem...
    A s knihami a filmy je to úplně přesný - vždycky jsem měla problém najít správnou knížku, kde bych mohla mít hrdinku za vzor (a napadlo mě, že dokud budou mít holčičky za vzor jen mužské hrdiny - a pokud je potřebují, najdou si je - může jim to způsobit víc problémů, protože se budou identifikovat s mužským vzorem).
    Oblíbená byla Ronja, dcera loupežníka, skvělá je filmová verze Popelky Tři oříšky pro Popelku, protože Šafránková tam fakt nehraje puťku, pak v trilogii o husitech se mi líbily husitské ženy, které bojovaly spolu s muži,ale jinak to byl Robinson, Verneovky, Májovky, Lovci mamutů (byla jsem Kopčem), U pravěkých lovců...
    LURA
    LURA --- ---
    ECLECTICA: Tak mí chlapečci nosili všechno, co je napadlo. Protože děti se rády zdobí a nosí různé věci a chtějí si všechno vyzkoušet - bez ohledu na pohlaví. Takže všichni si prošli sukněmi a šaty, parukami, líčením, sponkami ve vlasech ap. Ačkoliv se to u prostředního díky sporu s babičkou dokonce řešilo i u soudu, že by to mohlo narušit jeho sexuální identitu (přišel do školky v šatech a babička ho odtáhla na Fond ohrožených dětí, kde to zdokumentovali), tak psycholožka prohlásila, že nikoliv, protože to bylo jeho přání a nikdo ho k tomu nenutil a že to je u dětí běžné...
    TMA: Pánská móda mi přijde absolutně šílená a hlavně fádní. Když se podíváme do historie, co všechno muži nosili, tak to bylo zajímavé. Ale přesně jak píšeš - od určité doby se to zaseklo a nemá to daleko k tomu, čo nám přijde legrační třeba u amišů...
    Nejstarší jednu dobu nosil pánskou sukni a nikomu to nepřišlo divné - sukně skutečně nevypadala žensky, stejně jako by nikdo nepodezíral Skota v kiltu, že se převléká za ženu :-)
    TMA
    TMA --- ---
    2 odpovědi+1
    ECLECTICA: Nejde jenom o sukně versus kalhoty. Pánská móda od poloviny osmnáctého století je skoro stejná jako dneska. Dneska je jen taková plebeizovaná, zmizely poslední náznaky zdobnosti. A když si dá muž do kapsičky hedvábný kapesníček, hned je za extravagantního metrosexuála. A pokud by si dal do klopy květinu, ... Méně negativního zájmu by snad vzbudil, kdyby chodil nahý.*

    A hlavně: sukně není u muže projev "feminity". Je to jen sukně. Nic o nositeli nemusí vypovídat. Jakýmkoli projevem čehokoli se stává až v očích pozorovatele. Nejde o to, že by to byl příznak, ale že to tak společnost chápe. Nositel tu sukni nemusí chápat jako stejné prohlášení jako ho chápou okolní lidé. Sukně nemusí znamenat "cítím se jako žena," ale třeba "je mi to pohodlnější, netlačí to v rozkroku a kašlu na to, co si myslíte." Dámské kalhoty také neříkají "cítím se jako chlap."

    Chci tím říci, že identifikace a sebeidentifikace jsou rozdílné fenomény a nelze je směšovat.

    Je nespravedlnost, že máme omezený výběr. Ale nemá to nic společného s maskulinitou a feminitou.
    ___________________
    * Popravdě, květinu do klopy ani chodit nahý jsem ještě nezkoušel. Jen extrapoluji.
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    ECLECTICA: :-)) a co jsem ti psala před týdnem nebo dvěmi ? :-)
    GEKKO
    GEKKO --- ---
    ECLECTICA: Bingo! Mužská role má daleko užší mantinely nnež ta ženská..

    Mě ten článek nepřijde nějak špatný.. sice je tam ten podtext: 'Nebojte se, gay vám z něj nevyroste'.. ale míří správným směrem :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ECLECTICA: nojo, tohle je takovy to oddechovy cteni, kde se predpoklada ze ctenar neni zrovna osviceny. A jakoze, sem byla na dvou novinarskych skolenich ... a jakoze nechces vedet jak se dela fakt bulvar :-)
    Jo a je vic tolerovana maskulinita u zen ovsem:
    svyho casu na party chodili kluci v suknich
    v USA a japonsku holky rady koukaji na "yaoi mangu" coz sou porno comicsy s gay predstaviteli :-) (pochopitelne jde o holkyco maji obecne rady anime :-)
    jakoze, priznam se moje prvni setkani s temito fenomeny bylo ponekud WTF :-) tedka uz me neprekvapi skoro nic.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    6 odpovědí+1
    SHEALA: kromě plytoksti a bulvárního tónu (což by nemělo překvapovat) mi připadá, že poselstvím článku je něco jako "ale tak buďte trendy a povolte chlapečkum hrát si s panenkama a holčičkám s bagrem, ono je to jnakonec stejně přejde a vyroste z nich správbý chlapák/mamina".

    A propos, není to nespravedlnost, když si hokčičky mohou vybrat mei sukní a kalhotami a na kluky vždycky vyjdou jen ty kalhoty? :-) Zlehčuju to, nicméně u žen je "maskulinita" tolerována víc, než feminita u mužů.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: proc ti ten clanek pripada vzaty ze spatnyho konce ? :-)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    SHEALA: proč vlastně co? :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: asi mi neco nedochazi ale proc vlastne ?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ECLECTICA: ehm, důležitým prekurzorem - ještě mi nerozmrzly prstíky :)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    2 odpovědi
    http://ona.idnes.cz/pryc-se-stereotypy-bagry-pro-holky-panenky-pro-kluky-pdn-/ona_deti.asp?c=A091222_154833_ona_deti_ves

    Já vám nevím, celé mi to připadá vzato ze špatného konce...
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    2 odpovědi
    Tak mi ježíšek nadělil pod stromeček monografii Transsexualita a jiné poruchy pohlavní identiny.

    Prozatím vás oblažím alespoň informací, že poruchy pohlavní identity u dětí bývají dlležitým prkurzorem homosexuality, avšak nikoli transsexuality.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ECLECTICA: vysoky asiat, ne ze bys nebyla narocna ;-) jo a pak kde mam hledat ty vysoky chlapy kdyz mi je ty maly kocenky vyzobou :-)
    KAWALSKI
    KAWALSKI --- ---
    ECLECTICA: jaj, asiati, to mi neco rika :-D vzdycky byl muj sen mit cerne a zlute decko, no prvni cast mam za sebou, na druhou se bohuzel u asi nedostane ( kdyz pominu fakt, ze maloktery asiat by chtel mit sex s tlustou slovanskou zenstinou, co se obleka jako muz :ROFL )
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ZIVA: no, dobry v pohode :-)
    ZIVA
    ZIVA --- ---
    1 odpověď
    sheala: eee, nevim proc cilis, ja prece nevim nic o 'specialnim objektu' tmy, ani nerikam ze on naklada s zenami jako s majetkem.

    a promin, ale nevim jak si prisla na to ze ja si myslim ze tma si neco mysli.

    a omlouvam se ze dnes nemam kapacitu na velke hovory o lasce.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ZIVA: akorat ze on to tak nemysli ze naklada se zenami jak s majetkem. To je zcela neco jinyho. A nedelam tvrdy vedy a sem schopna tohle pochopit.
    ZIVA
    ZIVA --- ---
    1 odpověď
    tma: ty delas naky "tvrdy" vedy zejo...ja se o tom ted nechci rozepisovat, ale je to v tom smyslu ze milujes druheho jako sebe sameho (kdyz to ted v rychlosti opisu), tedy laska jen jako k objektu, je, rekneme, no, nechci soudit. kazdy at si miluje tak jak to nelip citi nebo neciti.

    ale pak se nedivim, ze se s zenami naklada jako s majetkem. (a asi i s muzi, i kdyz to neni tak zverejneny)
    TMA
    TMA --- ---
    ZIVA: Ve všech případech kdy jsem byl ve svém životě zamilovaný* (nebo jsem si to alespoň myslel, mohu se mýlit a byla to třeba jen nějaká epizoda endokrinní nerovnováhy, nikoli láska) jsem neztratil hranici mezi svým já a libovolnou části okolního světa, i když jedna část okolního světa byla v onom období extémně žádoucí. I v lásce jsem to byl vždy já a ona, nikdy já a já v jiném těle.

    Ano, byl to velmi speciální objekt. V daný moment zcela jedinečný, kvalitativně odlišný od jiných objektů, ale stále jen objekt, nikdy se nestal mnou, tedy subjektem.

    ______________
    * A které si zároveň pamatuji. Nicméně pravděpodobnost, že bych zaznamenal kvalitativně totožnou událost před dovršením čtvrtého roku věku a zároveň bych tak intensivní zážitek zapomněl se mi zdá zanedbatelná.
    ZIVA
    ZIVA --- ---
    1 odpověď
    tma: no a neni to tak ze v lasce nevnimas jakozto subjekt objekt, ale subjekt? nebo ja to tak aspon mam.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ROMANAMI: Tobě taky :)
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    1 odpověď
    tak a za chvilku je Štědrý den, takže všem krásné svátky a bohatého Ježucha :-))
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ROMANAMI: Mno a pak je tu Hannah, která není ani vysoká, ani nemá zahnutý nos... a... a... :)) Jenže to je fascinace jiného typu, než to, co si představuju pod pojmem "zájem o osobu jakožto pocentiálního partnera". Jde o typ charismatu, který mně chybí...
    ROMANAMI
    ROMANAMI --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: takže mi z toho vychází takový hezký vysoký korejský indián :-)) to máš štěstí že jsi toho svého ideála už našla, takový exemplář (viz výše) by se asi hledal hodně blbě :-)))
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    3 odpovědi
    SHEALA: jo a ještě se mi líbí asiati, většinou hlavně Mongolci nebo Korejci. No a pak svým způsobem téměř všechno, co je enormně vysoké a vytáhlé, má to zalomený nos a ostrou čelist :))

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam