STQ: chlape, ani o tom nevíš, ale už jsi mě po focení a postprodukci uvrtal do dalšího oboru umění :-) Ten náramek je nádherný - jak se ten řetízek jmenuje odborně? Ta koule, kterou jsi tady pastoval nedávno měla řetizek, nad kterým přemýšlím doteď, jak je udělaný. Pravda, že až šperky z Bali mě opravdu nadchly, co jsi tady o tom začal psát, nemůžu se na to vynadívat. Máš v úmyslu se tím živit a své šperky prodávat? Jako umělecký obor mě to láká odmalička, ale pustil jsem se teď vášnivě do tetování, tak si šperkařství nechám o nějaké desetiletí později. Čtu tady vše a smekám před Vám všema, jsou to mistrovské práce.

STQ: EDIT

K tý hlavě mám takovou představu, že ve žhavém stavu do toho materíálu zatlučeš trn nehledě na pozici. Materiál se dá pak ještě vytáhnout a každopádně jsou to věci hodně pracné a složité a každý to jen tak najednou neudělá. Ale možné to je.

S tím pájením se mi na jednu stranu potvrdila doměnka, že se nejedná o netodu o které jsme se bavili s SFUMATO. Na druhou stranu se mi to jevilo jako docela obtížné. Pak jsem si ale uvědomil, že to zase tak obtížné není, pokud se napájí větší plocha a materiál navíc se odstraní, například na liniových vzorech. A pokud se doklepe tam kde nesedí, vzhledem k tvárnosti 24k zlata.
Nicméně se mi stále jednak vizuálně a jednak logicky jeví, že ty zdobené části alespoň na těhle fotkách jsou na čepel dodávané. Pájením by se čepel jednak vyžíhala a potom ten odvod tepla...

Tyhle řetězy se zrovna dělají i na západě. Mám na ně dokonce návod ve šperkařské knize. Není to zas tak těžký a je to efektní. Samořejmě ve velkém se to ručně nedělá, protože na to jsou stroje. Myslím, že levná pracovní síla je takový umělý nucený měřítko. Není to nic co by se dalo brát jako rys asiatů., spíše společenská záležitost.

Já si to neidealizuju, je to pravda, že v historii řemeslníci/umělci v Japonsku za své práce moc nedostali ikdyž to byla zakázka od pána provincie. Je fakt, že jsem o tom uvažoval v dnešních kapitalistických západních měřítkách :-)

SFUMATO: Hmm je a není :-) Já docela často koukám na japonské originály a říkam si za kolik bych to byl já, nebo vůbec někdo dneska schopný vyrobit. A většinou to vychází dráž. Co se týká té historické ceny to je pro mě většinou záhada jak se určuje :-)

O tom rozhodně žádná. Je jasný, že méně členitý povrch bude touto technikou lépe zpracovatelný. Netvrdim samozřejmě že dříve zobrazený kriss touto technikou zdoben je (nicméně tu možnost nemůžeme zcela vyloučit a náročnost provedení nemusí a v některých případech ani nebyla limitem), ale pokud se na věc podíváme s nadhledem (mluvím stále o tom krissu) je tady otázka náročnosti spojené s cenou vůbec na místě?

SFUMATO: Možná mluvíme každý o něčem jiném. Protože každá technika pokud začíná být nesmyslně obtížná přestává mít smysl. Leda by někdo zaplatil astronomickou sumu.

AGOG: v zásadě na zakřivení plochy nezáleží.....

SFUMATO: Aha, no já to dělám a jsem si "téměř" jistý, že tohle to není. Samořejmě by to chtělo zvětšeninu. Ve skutečnosti je ta technika spíše vhodná na méně zakřivené, členité plochy. 0,02mm je tak asi minimum co má smysl takto dělat.

AGOG: jj mechanicky v tom je ten for :) záleží, ale na způsobu zhotovení čepele a místa, kde by se plátování mělo provádět. Nakonec i vikingský meče byly vykládaný tepelně nezušlechtitelný (respektive špatně zušlechtitelným/nekalitelným) materiálem

SFUMATO: A způsob spojení? Myslíš mechanicky, nebo s pojivem?

AGOG: není to jako klasický plátkový zlacení spíš tenká folie (ta je zhruba setinu silná)

SFUMATO: Myslíš lístkovým zlatem?

AGOG: Kov to klidně bejt může (a kldině dodatečně dodanej) a co se zlacení týče to může bejt klidně naplátovaný a s tim byhc takovej problém neviděl...

STQ: Dokomce to ani nemusí být kov imho.

STQ: Tohle je nějaký zlatý lak.
Co se týká tvarování, tak to schopní pravděpodobně nejsou. Dokonce to nebude ani součást čepele. Hlava tam bude zasazená. Dutá může být. Kovář to vyduje a rytec doryje a zasadí.

AGOG: jj, tady, rad se necham poucit :)

priznam se ze je mi nejasny i to, jak jsou schopny z oceli (nekdy damaskovy) uprostred cepele vytvarovat dutou hlavu se zubama a vsema detailama, protoze co jsem videl tak to neodlejvaj ale kovaj

Chtěl jsem tim říct, že podobnosti ve zdobení chladných zbraní najdeš všude, od Vikingů, Španělů až po Balijce. Pokud se naučíš některou z používáných metod a aplikoval bys jí tradiční balijské motivy tak to bude v pořádku. Máš nějaké foto takové zbraně?

Ještě mě napadlo naprašování zlatého prachu do laku.
Spousta věcí taky není uplně původních, ale jak se obchodovalo s ocelí a zbraněmi tak se tyhle techniky různě šířily.

STQ: No, balijci nebalijci. Je jen pár způsobů jak pozlatit ocel nějak "tradičně" Vykládáním- intarzií, natepáním...a to je tak všechno. Pro amalgam bys to musel nejdříve pomědit.
Četl jsem ještě o pozlacování zbrojí vtíráním popela z látky napuštěné ...eee teď nevím název (plácnu dusičnan zlatitý). Ale žádné zázraky bych od toho nečekal.

STQ: Vykládám zlatem :-)

AGOG: ani se nedivim, mas to cim dal tim lepsi :) btw jak ted delas to pozlacovani? zmenilo se to od ty doby co jsme to tu posledne resili? sam se ted na neco takovyho chystam, zaujaly me mistni (balijsky) dekorace cepeli obradnich mecu zlatem, ale tady uz to nikdo tradicni cestou nedela a tam kde se to ted vyrabi se pri tyhle ceste nedostanu, tak premejslim jak to provedu :)