• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATEEJJaký je váš otec?
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    MADIETTA: To jen tak vypadá, že maj všichni nepovedený otce, když máš s něčím, třeba otcem, nějakej problém, tak se z něj rád/a vypíšeš, ale když je všechno ok, tak to prostě neřešíš.

    A zase budu vlezlej :-) - a proč jste se v pubertě hádali? Nebo spíš, jak se měl chovat, aby tě tak neštval?

    A ještě jedna věc, už podruhé tady nějaká žena napsala, že vztah k otci ovlivnil její vztah k mužům, zejména tedy partnerům. Moje žena říká něco podobnýho (taky rozvod v raném věku, přerušení téměř všech styků s otcem a vyrůstání a dospívání bez jakéhokoli otčíma). Opravdu to vnímáte jako natolik formativní?
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    LOWRIDER: Rozpad manželství (zejména mladého) může mít spousty příčin a máš určitě pravdu v tom, že to nikdy není černobílý nebo vina jenom jednoho z rodičů. Ale musím říct, že právě teď mám k dcerám tak silnej vztah, jako snad k nikomu jinýmu na světě, takže rozpad rodiny, který by zapříčinil to, že je budu míň vídat, je pro mě nepředstavitelnej. Vlastně jsem začal chápat ženy, co se nechaj mlátit a šikanovat od manželů a ani nehlesnou, protože se děsej, že by skrzevá manželovy manipulace mohlo u soudu mohlo dojít k tomu, že jí vezmou děti.
    MADIETTA
    MADIETTA --- ---
    Koukám, že jsem jedna z mála, kdo měl a má se svým otcem vztah naveskrz pozitivní.

    V dětství byl pro mě táta bůh, nedá se formulovat jinak, měla jsem ho asi radši než mámu. Moje máma je na rozdíl od táty chladnější, neumí tolik projevovat lásku, zatímco pro svého tátu jsem byla princezna, miloval mě, dával mi to najevo, věnoval se mi, hrál si se mnou, podnikal se mnou věci, všude mě bral sebou. Táta byl můj středobod světa. Nutno říct, že můj otec je nesmírně charismatický chlap, který to zejména úžasně umí s dětma - vždycky se za ním táhli fakani z celé vesnice. :-D

    V pubertě jsme se teda hádali jako koně, neboť jsme oba poněkud cholerici a máme velmi podobnou povahu, takže to bylo poměrně italské - vzpomínám si, jak mě jednou otec tak rozčílil, že jsem musela vzít hrníček a třísknout s ním přes celou kuchyň, abych si trochu ten bezmezný vztek na něj vybila. :-) Nicméně rádi jsme se měli pořád. Ani v dospívání mě neopustilo vědomí, že mám tátu, který by pro mě udělal cokoli na světě. Neváhal ve tři ráno vstát z postele a dojet pro mě, když jsem se po cestě z nočního klubu začala sama ve městě bát. :-) Neváhal na Silvestra sednout do auta a jet dvě stě padesát kilometrů, aby mě odvezl se zraněnou nohou z hor.

    Vždycky jsem na tátovi obdivovala jeho neskutečnou pracovitost, jeho optimismus, energii. Je to strašně praktický člověk, který ovládá prakticky každou manuální činnost - takže nám pomáhá se vším, kde s mým intelektuálně zaměřeným manželem nelze příliš počítat. :-) Samozřejmě má i špatné vlastnosti, například sklon brblat a mrzoutit, který se, jak stárne, pochopitelně zhoršuje, ale jeho klady to hravě převáží.

    Řekla bych, že ačkoliv jsem celý život měla různé osobní problémy a mindráky, tak s jedním jsem nikdy neměla problém, a to byl zdravý a pohodový vztah k mužům, a za to rozhodně vděčím svému tátovi. Nemluvě už o tom, že dneska je to báječný a zbožňovaný dědeček mých dvou malých synů.

    Díky za tuto diskusi, tento elaborát mi znovu pomohl si uvědomit, jak prima mám tátu a jaké to mám štěstí. :-)
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    TRUCE: Toho se bojím, toho náhlýho zpřísnění. Moje holky asi nebudou zrovna zakřiknutý, hádám, že v dospívání si budou chtít užívat života se vším všudy, jenže ono málo platný, to dospívání většinou přijdou dřív než rozum... Takže zakazovat a omezovat? Nebo zatnout zuby a modlit se, že jsou snad dost chytrý na to, aby se nedostaly do nějakýho průseru? Nejradši bych třetí cestu, bejt pro ně i v tomhle věku partner, se kterým se můžou bavit i o randění a zábavičkách na ostří nože, který se před rodičema obvykle tajej. Tak budu aspoň v obraze. Třeba když budeme mít vztah na takovýhle rovině, tak budu schopen je i usměrňovat, aniž by mě vnímaly jenom jako drába. Snad.
    K tomu znovunalezení cesty k rodičům - já s nima měl vztahy vždycky dobrý, ale spousta mejch vrstevníků ne. Ale teď vidím, že stačilo, aby si od sebe dali navzájem voraz, třeba takovejch 5-10 let, a teď s nima mají vztahy úplně normální až dobrý.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    no můj otec je ze všeho nejvíc mrtvý. To je asi jediná věc, kterou o něm vím se 100% jistotou. Všechno ostatní si skládám jen jako střípky z vyprávění druhých...

    Naši se rozvedli, když mě bylo osm, a ségře dva. V té době už se u otce solidně rozjížděla (neléčená, samozřejmě) bipolární porucha, okořeněná bludy, a vylepšená absolutní neschopností přijmout za cokoli odpovědnost.

    Možná že si uvědomoval, že svůj život totálně zvoral - jednou to dokonce i přiznal mámě, ale jinak věnoval veškerou svoji energii tomu, shazovat vinu na ostatní. Primárně na moji matku, a s postupem času, když už asi i jemu přišlo absurdní ji vinit ze všeho dvacet let po rozvodu, i na mě.

    Kupříkladu tenhle týden jsem se dozvěděla, že v očích jeho nové partnerky já můžu za jeho smrt, protože jsem ho podvedla a podala na něj trestní oznámení za neplacení výživného. Co na tom, že já nikdy nic takového neudělala (naopak jsem se několikrát ošklivě pohádala s matkou a sestrou kvůli tomu, že já nechtěla žádné právní akce vůči němu ani podnikat, ani se účastnit těch jejich), posledních pět let tím krmil všechny kolem sebe, jaká já jsem vychcaná potvora...

    Zemřel loni v létě, v 56, za situace, kdy jsme se víc než tři roky neviděli. Moji sestru neviděl ještě dýl. Narozdíl ode mně, která mám jednu společnou rodinnou fotku (z doby, kdy mi byly 4 měsíce), ona nemá vůbec nic. Ani náznak, ani vzpomínku, na to, kdo vlastně doopravdy byl.

    A tak obě pátráme a zjišťujeme a je to dost těžký... je fakt příšerný, když se musíte ptát cizích lidí, jestli vás měl váš vlastní otec vůbec někdy rád - a nikdo neví, co vám odpovědět.
    LOWRIDER
    LOWRIDER --- ---
    no tak já sem na tom podobně jako MATEEJ, 36, dvě dcery.
    Vztah s otcem nenapravitelně pochroumaný - rozvedli se s matkou v mých 4 letech, otce jsem pak vídal jenom jednou dvakrát za rok, bydlel jinde a žil s jinými ženami a dětmi.
    Párkrát si nás vzal na prázdniny, dvakrát se do mých 18 let oženil a rozvedl. Pořád jsem k němu tíhnul a chtěl jsem s ním být. Když měl v jedný vesnici hospodu (tam zplodil mýho nevlastního bráchu), tak jsem mu tam jezdil pomáhat. Naučil mě kouřit. Což je asi jediná věc, kterou mě v životě naučil.
    V 18 po střední škole velká roztržka s matkou a otčímem a nastěhování se k otci. Žil jsem s nim dva roky, těsně po revoluci. Jenže pak zkrachoval podnik, kde pracoval, navíc měl dluhy, kam se podíval, mimo jiný taky z hazardu. Nakonec jsme mu půjčil peníze z pojistky na údajné splácení dluhů z karet.
    Po revoluci pak šel z práce do práce, různě se protloukal, nakonec skončil jako sekuriťák v Praze, kde si narazil svojí současnou ženu, která je o pět let mladší než já, a odstěhovali se spolu na Moravu. Byli sme mu na svatbě.
    Nám se mezi tim narodili děti a při jejich výchově jsem zjistil, že už nemám chuť se s ním vidět, poslouchat jeho lži a tvářit se jako že je fajn taťka. Domnívám se, že opustit svoje děti je největší sračka jakou může otec udělat. I když chápu, že to neni nikdy černobílé, a že za komanče byla jiná situace (lidi se brali mladý a měli děti brzo jenom aby mohli uniknout svejm rodičům), a že ani můj otec neměl dětství jednoduchý, přesto zatim nevidim cestu, jak se s nim smířit.
    Možná na tý smrtelný posteli, až tam uvidim toho vyhulený, vychlastaný, umírající dědečka, plnýho viny, vzpomínek a vlastních hříchů ... Sem jenom zvědavej, jak to dopadne s mejma dětma, ale sem připravenej udělat pro ně, co je v mých silách. Takže tak. :)
    BABBA
    BABBA --- ---
    MATEEJ: jo jinak me bude 23 a bratrovi 32
    BABBA
    BABBA --- ---
    MATEEJ: bavil sem se o tom s kamosem a rikal mi ze jeho rodice koupili byt a az ho bude potrebovat tak se tam nastehuje...to sem docela cumel
    co se tyce ty skoly tak sem na tom dopadl dobre...kamos co dodelat tu nastavbu hledal asi pul roku praci, pak ji nasel, ma min penez a jeste horsi praci (ve stejnym oboru, nechci se vytahovat :) jen rikam jak to je) a to ma maturitu!proste financni krize, a je to o nahode
    TRUCE
    TRUCE --- ---
    ja si pamatuju ze jako dite jsem si s tatou moc rozumela, braval me na vylety na kola, a k rece, ukazoval mi super tajny a krasny mista, vypravel zazitky z vojny a z detstvi, proste super. dobrodruzny. jako malou me dokonce "cvicil na samuraje" ;)
    pokazilo se to kdyz jsem zacala dospivat, a on to jako katolik nezvlad - to co by nekdo s min omezenym myslenim ruznymi dogmaty presel s usmevem a pochopenim.
    zacal se chovat despoticky, snazil se nas decka ovladat, zakazoval nam veci ktere jini nasi kamaradi mohli, drsne prosazoval svoji vuli, nenavidela jsem ho, byl jako slepej.
    kdybych si mohla vybrat, chtela bych aby me dal vetsi volnost, a zaroven podporu, aby me bejval naucil poslouchat dobrou muziku, hlavne nevysmival se mym pocitum a nazorum v puberte, naucil me jak zachazet s penezi, nechal me randit s klukama (jako verici to nemohl dopustit) ... proste se z toho skveleho dobrodruha nezmenil v zapsklyho tyrana.
    to zformovalo i muj vztah k muzum v obdobi do 25ti, hledani autority kterou bych si mohla vazit, a zaroven snaha prekonat ji a znicit pokud je nedokonala
    nyni jsme k sobe znova nasli cestu, trvalo to asi 12 let (ja jsem odesla z domu hned jak to bylo mozne)
    vlastne mi taky zacal chybet v dobe, kdy jsem se uklidnila a snazila se najit si misto ve spolecnosti misto abych proti ni rebelovala nebo zkousela zit mimo ni.
    ale ne ze bychom ted nemeli nazorove neshody..ideologicke atd. ale to je uz pribeh dospelych lidi.
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    Dík za všechny příspěvky, byť kupodivu spíš z mé generace (že by lidi kolem dvacítky tohle vůbec neřešili?:-)).

    BABBA: Mezi členy rodiny se dá i obchodovat, aniž by s tím byla spojená nějaká negativní emocionální zátěž a souvislosti. Ale jde to dost těžko, respektive spíš výjimečně. :-)
    Jinak mi přijde, že generace našich rodičů strašlivě lpěla na vzdělání svého potomstva, protože za komančů ti přecejen trochu otevíralo obzory, umožňovalo ti po několik let se vyhýbat ubíjejícímu systému vojny a zaměstnání bez perspektivy, a navíc, s VŠ bylo pravděpodobnější, že se budeš mít líp než manuálně pracující člověk (pokud si teda nešel na horníka), což už dneska zejména v případě humanitních oborů už zdaleka neplatí. Mé ženě se nepodařilo obhájit magisterský titul a už neměla sílu ani motivaci si to zopáknout, ale jaký veletoče kvůli tomu dělala její matka, to bylo neuvěřitelný. Přitom obě dvě dobře věděly, že se moje žena tomu oboru nikdy nebude prakticky věnovat, i kdyby ho dostudovala. A vyjma toho bakaláře měla.

    WIKKTHOR: Lehce si naťuknul to, co mě zajímá nejvíc - v čem spočívala komplikovanost vašeho vztahu, jestli se můžu zeptat? :-)
    WIKKTHOR
    WIKKTHOR --- ---
    Já jsem svýho tátu asi rok a půl neviděl. A když přemýšlím čím to je, přicházím na to, že by to mohlo být tím, že je zhruba tak nějak mrtvý. S tátou jsme měli velice komplikovaný vztah a před jeho odchodem na věčnost jsme měli možnost si velice dlouze popovídat o všech věcech minulých v jiných souvislostech atd. Kdyby tato debata neproběhla otec by mi chyběl jako nikomu, ale díky tomu mi sice chybí a zdávají se mi o něm sny (veice zvláštní sny), ale vím, že jsme si řekli vše co jsme chtěli si říct. Jen mě mrzí, že jsme toho stihli tak málo spolu zažít.
    Bude to znít jako otřepaná fráze, ale važte si svých tatínků, není to jednoduché udělat vždy to správné rozhodnutí a o to složitější je to, když se musí brát ohledy na více stran než je možné.
    BABBA
    BABBA --- ---
    muj otec? uz sem ho pres 2 roky nevidel a uvedu proc: na zacatek upozornim ze rodice uz sou dlouho rozvedeny (nevim presne kolik..mysli 10 let ale abych nekecal) drive sem mel s otec super vztah. vidali sme se skoro denne, kdyz neco potreboval tak sem mu pomohl a naopak.hodne sme si rozumeli. s bratrem se nebavili. po nejaky dobe se brachou sesli a zacili si rozumet a travit taky spolu dost casu.
    zlom u me prisel kdyz sem sel studovat nastavbu a po roce sem se chtel na ni vykaslat z duvodu ze sem o ty skole cekal neco jinyho, nebavilo me to a chtel sem jit pracovat (jeden z duvodu byla nemocma matka).tak tim dnem co sem mu to oznamil mi prestal volat (volali sme si kazdej den) a udrzovat jakykoliv kontakt (musim rict ze sem to cekal).od ty doby sem ho nevidel.
    kdyz to vemu s brachovi strany tak tam uz kontakt mezi nim a tatou taky skoncil ale trochu komplikovanejs: otec s jeho bratrem zdedil barak ale vzhledek k tomu ze jeho bratr emigroval do nemecka tak se o barak staral jen muj tata. potom co se vratil zpet do cech tak zacal spor o jeho pulku. vyresilo se to po par mesicu ze svoji pulku prodal mymu bratrovi. takze pulku mel tata a pulku muj bratr. takze by melo jit vsechno na pul (podle me). omyl bratr nedostaval ani korunu (az na naky zaplaceni par faktur). kdyz se bratr ozval ze takhle ne tak se to otcovi samozdrejme nelibilo. zacal spor. prisli ruzny vymysli, napady aby stoho otec vysel nejlip atd. bylo to fakt husty ale to tady nebudu vypisovat. kdyz po nekolika mesicich, to bylo porad na stejnym bode a porad platit pravnika, to uz neslo tak se rozhodl svoji pulku prodat (bratr). otec vyuzil svy predkupni pravo a tim asi nas kontakt s otec skoncil na vzdycky. asi.
    byl tu i navrh ze bych otcovu pulku koupil (vymyslel otec) ja si ale myslim ze mezi rodinou se dedi ne obchoduje (ale to je muj nazor), jinak to ze me jeste ted dluzi asi 20 tis. na alimentech uz neresim :)
    respekt pro moji mamu ze zvladla ze svyho platu zivit me i sebe.
    doufam ze je to aspon trochu srozumitelny :)
    GEGE
    GEGE --- ---
    MATEEJ: tohle auditko urcite ma smysl. cenim.
    BILY
    BILY --- ---
    Na Vaši otázku jaký je můj otec, nemohu odpovědět. Leda, že by Vás zajímalo jaký byl můj otec. Ten nejlepší. Také jsem mu to, když jsem se s ním v nemocničním pokoji v roce 1977 loučil, zdůraznil. Proč byl nejlepší? Snad jen to hlavní: za to ,že jsem prošel svým čtyřiaosmdesátiletým životem prakticky bez karambolů vděčím hlavně jemu. Musím ovšem dodat a zdůraznit, že i díky jeho předkům, protože přibližně 50% toho, co tvoří osobnost je určeno geneticky. Jeho předkové, mlynáři na západočeských řekách a potocích, už z titulu své profese (a několikasetletého setrvávání v ní) nutně dále předávali dobrý genetický základ. Od nejútlejšího mládí jsem sledoval styl jeho práce a později jsem s ním i spolupracoval. To byla má nejlepší škola. Protože v žádné škole nemůžete být se svým učitelem (vědoucím a laskavým) od rána do večera a zůčastnit se řešení všech problémů, nejen technických. Jednu z jeho mnohých rad jsem měl (a mám) nejraději. "Nemůžeš všechno znát, ale musíš vědět, kde to najdeš." Ve svém pozdějším zaměstnání jsem toto pravidlo bohatě využíval, nejenom pro sebe. A závěrem? I hodnocení mé osoby od mých dětí je (dokonce průběžně) dobré.
    KOCHANSKA_CH
    KOCHANSKA_CH --- ---
    Mrtvý.
    MATEEJ
    MATEEJ --- ---
    Hned ten smysl hodím do záhlaví.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    můžu se zeptat jaký je smysl tohoto auditka ?
    MRTREVOR
    MRTREVOR --- ---
    0 + 0 = nic (ale abych nekecal, možná tam jsou nějaká desetinná místa)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam