ECLECTICA: osobně si myslím, že je to projev určité touhy po kvalitní silnici. Jsou země, kde dálnice nemají vůbec anebo si pod dálnicí představují klasickou silnici první třídy (tuším, že třeba na Novém Zélandě, jestli mě kamarádi nebalamutili) a funguje to taky. Tady ale několik faktorů jízdu po dvouproudovce výrazně ztěžuje:

1) kamionová doprava
2) nekvalitní vozovka - jízda po mnoha silnicích je utrpením
3) vesnice, kam se podíváš = každou chvíli padesátka
4) z dnešního pohledu často nesmyslná trasa cesty

Kdyby se podařilo tohle vyřešit, tzn. přesunout kamiony na železnici, investovat do kvality cest již existujících místo stavění nových, vytvořit obchvaty nebo prostě jenom zrušit padesátky v obcích, kde stejně na ulici nepotkáte ani nohu a kde to jde, cestu aspoň trochu narovnat, byl by hlad po dálnicích mnohem menší.

Ještě k těm dálnicím: popravdě nerozumím tomu, proč stavět další dálnice v zemi, která má jednu z nejhustších železničních sítí.

PETER_PAN: ne, to je čistý realismus. Už vidím, jak dojde k vytvoření totožně kvalitního biotopu o dvacet kilometrů jinde, aniž by přitom utrpěla značná část místně chráněné populace. A k přestěhování taky může dojít jen u některých druhů, které je vůbec možné reálně odchytit, a které zůstanou tam, kde je někdo vysadí. Taky je třeba se zamyslet, jestli to, že daný druh žije na daném území, je skutečně jenom náhoda anebo je to území něčím speciální (to se třeba týká rostlin a kvality půdy). Kvalita chráněných oblastí taky spočívá v jejich velikosti - čím větší celistvé území, tím méně dotčené je a tím je také méně náchylné k dalším zásahům člověka. Jakmile se jednou začne dělit a stěhovat, je to pro chráněnou oblast imho předzvěst velmi chmurná. A abych pravdu řekl: upřímně pochybuju, že by se vůbec kdo obtěžoval s nějakým stěhováním. Prostě by to prdli napříč a světe, poser se :)

Ale možná jsem špatně pochopil, co myslíš posunutím chráněného území.

PETER_PAN: No jestli terorista je každý, kdo se radikálněji vyjadřuje, tak potom náš pan prezident je echt superterorista...
Připadá mi, že uvažovat způsobem "nejdřív dálnice a pak rezervace" taky není moc systémové, v budoucnosti se může objevit zas něco jiného, před čím by měly ty rezervace couvnout, například povrchové doly, satelitní městečka, plochy pro sklady, nová letiště atd. atd.... až by z rezervací nakonec nic nezbylo, což odráží hlubší souvislost - jestli si myslíme, že první a njedině opravdu důležité jsou naše potřeby (které jsou často zbytečně velké, konzumní - ale kdo to rozliší...), anebo jestli si myslíme, že jsme součástí přírody a nemáme právo ani schopnosti s přírodou technokraticky nakládat - k čemuž se přikláním, protože A) její systém je příliš složitý a my ho nedovedem ani namodelovat, natož se do něj namontovat tak, abychom dokázali předvídat všechny následky, a B) hlubinně ekologicky mi připadá, že člověk nemá řádově vyšší hodnotu než zbytek přírody, není tomu nadřezen ani morálně ani nijak jinak.
Vybagrování rybníka může dopadnout dobře (obnovení původního ekosystému) nebo také nemusí (výrazně se sníží diverzita, vyhynou nějaké ohrožené druhy), totéž platí pro stavbu dálnice přes rezervaci, pro sjezdovky v citlivých horských systémech atd. Nezapomínejme, že nový biologický druh vzniká třeba miliony let, a my ho vyhubíme během staletí nebo desetiletí.

ECLECTICA: problem je IMHO v premrstenosti, v plejtvani (vyhazovani potravin), drancovani nad uroven moznosti regenerace, -- nikoliv v principu samotnem ..

- pred lety jsem cetl nejakou uvahu, prisne vzato nevedeckou, ale minimalne podlozenou relevantnimi daty, ze kdyby se ucelne vyuzivalo prirodnich zdroju, neplejtvalo, racionalne navrhoval system, nemusela spousta veci zdvojovat, ztrojovat (distribucni kanaly konkurencnich firem apod.) tak planeta zeme dlouhodobe udrzi 15+ miliardy lidi bez ekologickeho kolapsu (se soucasnou technologii)

- dalsi veci je treba ty silnice/dalnice .. zjednodusene Nemecko si udelalo sit dalnic a silnic a pak mohlo ve vhodnych lokalitach zridit chranena uzemi
- u nas v CR nemame tu zakladni sit hotovou, ale mame uz ty chranena uzemi .. posunout nejake chranene uzemi, sice zasah je, ale neni to problem z dlouhodobeho horizontu - rada lidi nedokaze uvazovat ze kdyz janevim vybagrujes a zvetsis rybnik (tim zlikvidujes brehy a organismy na brehy primo vazane), ze za 20 let to nepoznas a organismy tam budou zit stejne == rada lidi vidi jen ten zasah ted, nevidi ze ten horizont jak priroda funguje,..

KUATO: heh, moje chyba, nenapadlo mě kontrolovat, na co reaguje :).


PETER_PAN: Greenpeace se možná v mnoha případech chová "ekoteroristicky", ale není to už mnohdy spíše akt zoufalství (např. japonští velrybáři)? Pouhá slova jsou někdy málo. A nudným faktickým projevem by absolutně nedokázali oslovit větší počet lidí.

A ještě je tu jeden aspekt: myslíš, že kdyby měly ekologické organizace pouze přiměřené a realistické požadavky, že by byly všechny splněny? Nebo by i nadále docházelo k obrovským kompromisům? Pokud chceš dosáhnout přiměřeného výsledku, musíš někdy vytáhnout extrémní požadavek. To je politika a věda s tím nemá nic společného.

jak muze clovek argumentovat polonegramotnym idiotum kteri se samozvane pasuji na odborniky a tvrdi realne nepravdy

Velmi jednoduše - pravdou a fakty, tak jak se to správně dělat má.

jak muze clovek s ekologickym citenim a snahou se chovat k prirode dlouhodobe udrzitelne, za ktereho se treba ja povazuji, nekde k necemu prispet,

Začít u sebe může člověk bez ohledu na kohokoliv jiného

kdyz nekdo nesouhlasi s nepravdivou, iracionalni, neodbornou a v zasade z negramotnosti vychazejici agitkou je oznacen za "antiekologa"

Zajímavé je, že tohle nikde netvrdím. Zajímavější je, že i přesto, že toto nikde netvrdím, nemáš problém se čílit nad lidmi píšícími nepravdivě, iracionálně apod. Za antiekologa označuju člověka, který nesouhlasí s čímkoliv, co říká někdo, kdo se snaží přírodu ochránit. Antiekologové, jak jsem psal, prosazují totální dominanci člověka nad přírodou, obhajují stavby v chráněných oblastech, obhajují neekologické chování průmyslových podniků i neekologické chování jednotlivců. A argumentují většinou ekonomickými zájmy. Čili antiekolog není někdo, kdo nesouhlasí s dílčím (byť třeba podstatným) aspektem, ale někdo, kdo se zcela a naprosto vymezuje proti celému názorovému proudu, který nestaví člověka nad přírodu.

Ostatně, podle tvé logiky bych se musel za antiekologa označit sám, viz:
[ PATISLAV @ Ochrana přírody ]
[ PATISLAV @ Ochrana přírody ]
[ PATISLAV @ Ochrana přírody ]