• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PAULMUADDIBStrana svobodných občanů 1.56% v parlamentních volbách.
    Než získáte přesvědčení jací Svobodní jsou podle toho, co se píše zde v klubu, podívejte se prosím nejdříve jestli diskutující mají se Svobodnými něco společného zde [ FRONEMA @ Strana svobodných občanů 5.24% v eurovolbách. Gratulujeme ]
    rozbalit záhlaví
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: zase me nalepkujes, uz sem te na to upozornoval jednou. ja v zadne utopii neziju, jsem tezkej realista a zivi me predevsim logicke mysleni. ale prave nelogicnosti ve spolecnosti me dovadi k touze po optimalizaci, to ze se pritom dostavam za horizont kam vidi vetsina lidi, neznamena ze ziju v utopii. ta diskuze byla o tom, ze ty si vytrh jednu vec z toho k cemu se jednou mozna dojde a porovnaval si to s necim cemu si ten mysleny vyvoj nedopral. nevim jak jinak ti to vysvetlit. ale je to jako by si porovnaval klasicke podnikani optikou vekslaku a zapomel, ze se mezitim zmenil politicky system a ubehlo spoustu let.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    ANDY_WARHOL: vidis, a zatimco ty zijes v nejake utopii, ktere se nikdy nedozijes, ja jsem konzervativnejsi a vychazim z prostredi takoveho, jake je. Samozrejme jej chci ovlivnovat a menit, ale asi neni dobry napad tak cinit zpusoby, ktere jsou v praxi nerealne :-)

    Ostatne zkus zalozit do dalsich parlamentnich voleb partaj a do volebniho programu dej jednoduche "zrusime vsechny dane". Vzdyt to by bylo prece krasne, to prece kazdy chce, neplatit zadne dane statu... :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: ja ji menit nechci. jen rikam, ze pokud by na tyhle plany doslo, asi tezko ta spolecnost bude fungovat jako ted, pricina nadledek...
    to ze by se mi to libilo je vec jina, ale netusim zda se toho doziju
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    ANDY_WARHOL: jak chces zmenit prostredi? potazmo mentalitu lidi? :-)

    A ono ve skutecnosti jde o to, jestli se chteji svobodni profilovat smerem k nekolika malo fanatikum, nebo vice k normalnim lidem, kteri vnimaji realitu kolem sebe - a tim padem radeji daji svuj hlas nekomu, kdo nema nazory tak vytrzene z reality.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: imho si nepochopil na co reagujes. jde mi ted ciste o to. ze by se tu muselo zmenit prostredi dost radikalne, nez by se zacal uskutecnovat tak radikalni rez. urcite by se nezacalo s nejakou podobnou privatizaci hned bez dalsich kroku. v takovem pripade se ovsem neda predpokladat, ze by to probihalo jako ted...
    protoze ti co takto smeli svobodne ani jinou takovou stranu volit nebudou. tak se na to zkus podivat tak, ze bez zmeny spolecnosti se takovy program neuskutecni ergo kdyz se uskutecnovat zacne, spolecnost bude jina.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    JIMIQ: To je proste orwelovstina jak vysita.
    Preci svoboda neni nepritomnost zakazu neco nakupovat.
    A svoboda nakupovat neni to same, co moci si koupit.
    A o to treba u mhd, jde, aby lide mohli cestovat.
    Takze ano, je tu zakaz, tim ze je vec je podminena koupi, znamana, "mit zakaz si to brat a pouzivat bez penez".
    A nebo snad jine svobody neexistuji, svoboda je synomum pro svobodu nakupovat?
    Takze treba, svobodne volby budou i takove volby, kde hlasovat muze ten, kdo si zaplati hlasovani treba za milion.

    Vsichni maji svobodu jist, bydlet, vlastnit tropicky ostrov, nosit na krku zlaty retezy, jen je problem, ze k tomu cemu maji svobodu, nemaj moznost se jak dostat, nemaji k dispozic zdroje, at uz z prirozenych nebo umelych duvodu, ale to je pro tebe vedlejsi, dle tebe, jsou vlastne vsichni svobodni.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: jakakoliv privatizace byla z pohledu utrzene ceny pro prodavajiciho nevyhodna. Protoze to bychom nesmeli zit v CR, aby se nevymyslel zpusob, jak s tim vycurat. Ty najednou argumentujes tim, ze kdyz se to trzne zprivatizuje, bude lip :-) Jen mi porad unika, jak si tu trzni privatizaci technicky predstavujes - protoze kdyz zapatras v historii, tak vzdy se prodavalo "nejvyhodnejsi nabidce", navic i od. Mimoto, v momente, kdy stat neco za miliony zainvestuje a pak to za par set tisic proda s tim, ze "trh vic dat zrovna nechtel", viz treba argument JIMIQ to je ve skutecnosti svym zpusobem taky dotace - kdy z penez danovych poplatniku soukromnik ziska hodnotu, kterou by sam vlastni investici nevystavel/neziskal. Jen je to jinak, chytreji, zaobalene ;-)

    JIMIQ: no zrovna telekomunikace ti tenhle model bori. Viz hit posledni doby - neomezene hovorove tarify za par stovek :-) Nebo treba pristup internet, jeho zpusoby placeni drive a nyni, drive impuls, dnes pausal a i ten FUP pomalu mizi... :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    THETAN: prachy z modrych zon mely slouzit na postaveni p+r parkovist. s tim se to slibovalo zavadet. jenze skutek utek. pokud neco jen zakazes a zaroven nedas alternativu, tak ptoblem nevyresis, maximalne presunes. takze se i tobe muze stat, ze pojedes na vylet a nebudes moct zaparkovat, prozoze ten modrej mor se rozsiril i ven z prahy... no kdyz myslis ze je to cesta....
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: to je prave ono. neprodavaji a umele tim zvyhodnuji skupinu lidi, kteri jiz byli zvyhodneni netrznim najemnym, zatimco ostatni maji smulu. zas argumebtujes socialismem. co chci rict je, ze pokud by prosla spolecnost takovou zmenou, ze by se skutecne stat orezal na kost, nepredpokladal bych, ze by zaroven se neprivatizovalo trzne. proste argumentujes nespravne. kritizujes jeden prvek z mozaiky totalni zmeny systemu a jako argument si beres jiny prvek ktery nechavas v puvodni nezmene forme. doufam ze rozumis jak to myslim. ale divej se na to komplexne a nevytrhavej jednotlivosti ktere pak porovnavad se soucasnym stavem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    THETAN: no nevim, jako byvaly obyvatel Prahy 2 muzu s klidem rict, ze diky modre zone jsem rozhodne moznost zaparkovat neziskal. Natriskane ty ulice byly stejne jako pred jejich zavedenim, problem s parkovanim nezmizel. Kritickou se stala situace naopak za hranici mestskych casti, kde zona zavedena byla - tam kde driv problemy nebyly. Z principu modre zony problem jen posouvaji - i kdyz budou po cele Praze, ty auta se premisti jinam, treba do nejblizsi dediny, kde stavi vlak... :-)
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    PAULMUADDIB: coz je to same, jako ze kazdy si muze koupit, pokud ma penize.

    Kazdy muze byt prezident, pokud ho lide zvoli.
    Kazdy muze byt populani zpevak, pokud ma dobry hlas a umi zpivat.
    Kazdy muze byt pilotem boeingu, pokud to umi, nedela se mu spatne zvysek a nekdo mu pujci penize.
    Kazdy muze byt v okamziku na druhe strane zemekoule, pokud vlastni teleport
    Atd.
    Vlastne v tomhle pojeti, nemuze byt clovek vubec nesvobodny. Protoze clovek vlastne vsechno muze, je uplne jedno jestli splnuje vnitrni nebo vnejsi podminky neco skutecne delat, moci, ziskat
    THETAN
    THETAN --- ---
    2 odpovědi-1
    No já prostě nechápu, proč jsou modré zony blbost. Díky nim mohu zaparkovat a živnostník si může koupit parkovačku do modrých zon a pak jí vyúčtovat klientovi. Nebo chce pan budoucí zastupitel aby si vsichni stredocesi registrovali auta v praze a pak parkovali na praze 1. No nevim.

    http://web.svobodni.cz/...amir-spoljaric-co-bych-prosazoval-pokud-bych-se-stal-prazskym-zastupitelem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: Vsak specielne privatizace bytoveho fondu se tahne desitky let, to je velmi prakticky priklad. A rozhodne nejde rict, ze by obce bytovy fond prodavaly za trzni ceny.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: vzdyt by to nebylo rychle. nebo si vazne myslis, ze by nekdo byl schopny totalne vse prekopat behem jednoho volebniho obdobi? vidim to na desitky let...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    JIMIQ: no zde mas pak dost realne riziko "kartelovych" dohod, kdy se jednoduse kupci vzajemne domluvi na umele nizkych cenach. Staci se podivat na fungovani verejnych zakazek pro statni spravu - tam je to sice obracene (dodavatele se snazi urvat co mozna nejvic), ale principy jsou v zasade stejne (konkurenti jsi jdou ve skutecnosti na ruku). Tedy ve tvem pripade muze dojit, ze se majetek s realne trzni cenou v radech milionu proda za desitky tisic, kdy se potencialni kupci proste dohodnou. Ostatne tyhle "experimenty" opakovane probehly v ramci privatizaci bytoveho fondu, kdy byl byt koupen od obce za desitky tisic a obratem "trzne" prodan za miliony :-) A nevim, jak tomuto "oskubani statu" chces zamezit...

    Teoreticky idealismus je krasna vec, ale ja jsem precijen vic realistou. Soustavne se nadava na to, ze stat neni dobry hospodar. Ale u podobnych argumentu s privatizaci nikomu uz nechce dochazet, ze tedy ani nebude dobrym prodejcem...

    Omlouvat to neznalosti - ehm, signaly i z venci ze zkusenych trznich ekonomik o tom, ze to neni dobry napad a ne zcela stastne reseni chodily. Jenze panove byli "chytrejsi", ze? :-) Sledoval se jediny cil - udelat to rychle, padni co padni.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    platba za službu/zboží není omezením svobody. Platba není zákaz
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: Jo. Kazdy si ho muze koupit. Pokud nabidne neco ( treba svoji praci) v obdobne hodnote.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    JUNIPETRUS: netvrdím, že každý si to může koupit. Ale každý má svobodu si to koupit. Nebo ti někdo vyloženě zakazuje kupovat si ferrari?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    2 odpovědi
    JIMIQ: Svoboda dle mě znamená, že všichni občané mají stejné příležitosti na cokoliv. T.j. kdyby měli všichni stejné podmínky jízdy v MHD (každý by platil stejně), pak by MHD byla svobodnou dopravou
    Coz prave, to ze je neco podminene napriklad placenim tu svobodu popira, protoze ne kazdy ma stejne financni moznosti.
    Pletes pojmy "stejne podminky pro vsechny" se stejnou prilezitosti pro vsechny.
    Konkretni ferari, nebo byt, a tisice jinych veci, taky preci stoji pro vsechny lidi stejne, chces mi tvrdit, za kazdy si ho muze koupit?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    1 odpověď
    JIMIQ: ale to je spíš takový end-plán, až zavládne anarchokapitalizmus :D

    v současnosti by imho stačilo zavést reálné mýto na dálnice a silnice 1. třídy pomocí GPS a placení od km (s tarifama jako jsou v mobilech, t.j. někdo často a hodně jezdí, předplatí si paušál, někdo jede dvakrát ročně k příbuzným, tak zaplatí jednorázově)

    plus mýto na vstup do města (kde by mohli obyvatelé města (= trvalý pobyt, čili placení nemovitostní daně) mít slevu)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JUNIPETRUS: pockej, a z ceho cerpas informaci, ze k zaplaceni investice skutecne doslo? :-) Presneji, ze se uzivatele silnice se v mezicase jiz slozili na splaceni nakladu spojenych s vystavbou. Precijen 56000km silnic neco stat muselo... ;-)

    Dobre, dotace neni mozna spravne oznaceni - krizove financovani je lepsi termin. To je ale presne vec, kterou stat v ramci vyberu dani dela odjakziva, je to jeho role. Z jedne oblasti vice inkasuje, do jine vice cpe. Bylo tomu tak vzdy - i kdyz investoval do tech silnic, musel zakonite stat brat z jine hromadky. Ze by bylo potreba i u tech silnic investovat vic nerozporuji, ale to je jina story.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam