BONGI: Jen pro obrazek pred ctrnacti dni jsem byl v Marianskych laznich a mel jsem prilezitost nahlednout do alb fotek predvalecneho mesta. A ta noblesa oblekani, respektovani prostredi a okoli, spolecensky konsensus me uchvatil. To je presne to, co ted postradam - noblesa a nadhled.

bohuzel, lidi tyhle klidne doby jako pax britannica, belle epoque atd zacaly nudit. misto noblesy dneska frci rebelie.

BONGI: smutne

MOTASH: OK, je to o individualnim vnimani. Ja jsem uz kdysi tady inzeroval, ze jsem stary liberalne konzervativni clovek, ktery jeste hodne da na formu a kontext. Ale klidne priznam, ze se mohu mylit.
Navic zcela pudove nesnasim ABB a jeho nasledny projev me proste nadzvihl.
Jen pro obrazek pred ctrnacti dni jsem byl v Marianskych laznich a mel jsem prilezitost nahlednout do alb fotek predvalecneho mesta. A ta noblesa oblekani, respektovani prostredi a okoli, spolecensky konsensus me uchvatil. To je presne to, co ted postradam - noblesa a nadhled. Schopnost vnimat prostredi a uzpusobit chovani, vyjadrovani a vyber partneru situaci, cili a zameru pri zachovani vlastni vysoke urovne, je neco, co potrebuji. Mach to ma, Pajonk uz nachazi cestu, ale jinak mi to spis pripada jak klub lidi " co se zname a kamaradime spolu, ostatnim pokud se to nelibi, mohou jit".
Zvlastni byla reakce na Otavu - uz jsi inzroval nekolikrat, ze chces jit, tak proc nejdes? Nam to nevadi." Jisty znamy politik historicky prohlasil, ze kazdy odchod volice je maler, ktery by nemel byt strane lhostejny, protoze kazdy odchod volice muze znamenat ztratu dalsich potencionalnich volicu, ktere on muze ovlivnit pozitivne ci negativne. Porad mi pripada, ze z hlediska priznivcu a nekterych clenu je SDSO spis klubem "vyjimecnych" nez politickou stranou, ktera volice ziskava.
Tvrde jadro se uz moc zvetsovat nebude, rozhodne ne na 10% v nejblizsich volebnich letech. At SSO chce ci nechce nastava boj o volice - indiferentni ci volice jinych stran. A tomu je potreba podridit chovani a strategii strany - aspon to si myslim ja.

BONGI: mého pohledu to podružnost je. Kdyby se mělo pokaždé upřednostňovat, jak to může v médiích vyznít a může být případně nepochopeno "běžným voličem", místo využít příležitosti říci svůj názor, tak nemůžeš v rámci programu svobodných dělat vůbec nic. To, že někdo něco řek někde, kde to prý není košer, je pro "běžného voliče" (pokud se o tom vůbec doví) úplný prd proti prohlášení, že minimální mzda je z podstaty věci špatná věc.
Až budou mít 10% ve sněmovně, pak bude čas přemýšlet o tom, jak získat "běžného voliče". Teď je stále ještě čas nahánět "tvrdé jádro" - voliče vnitřně přesvědčené o správnosti tohoto programu. Voliči, co to hodí někomu, o kom se nepíše špatně, to už hodili Babišovi.

Ale se zbytkem bodu 2 souhlasim.

_BENNY: Ale houby, to je slovíčkaření. Prostě pokud má někdo jinej názor, musí bejt idiot (užitečnej, aby ses pak mohl vytáčet) nebo zmanipulovanej nebo mít jinou nedostatečnost...

BTW- to že jsou "rusáci" svině, vím už dávno. Moje puberta prožitá za normalizace mě nenechala na pochybách. Ale ta naivita, že ti druzí svině nejsou, mě už přešla.

_BENNY: Užitečný idiot je někdo, kdo plamenně obhajuje jistý světonázor, který konvenuje někomu jinému, aniž by z toho sám měl prospěch a dokázal si vytvořit kritický vlastní názor. Taky jsem uměl takhle manipulovat spolužáky ve školce a ve škole :-). Ale jestli je něčí užitečný idiot spíš Payne, nebo spíš například Karel, to ponechám laskavému názoru čtenářstva...

_BENNY: Tak to je trochu ode zdi ke zdi. Nevidím u Svobodných nikoho, kdo by nějak kopal za Rusko. To, že to na Ukrajině začala rozesírat EU ze svých vlastních zájmů nemění nic na tom, že Rusko je agresor a okupuje část suverénního státu. A připadá mi neuvěřitelné, že skoro-člen EU je obrán o kus území a v podstatě se s tím všichni smířili a nic se neděje (na druhou stranu, pusťte se animaci map zemí od roku 1000 AD do roku 2000 AD. EU si navíc nadělala do bot "precedentem" s Kosovem.
Rusko je diktatura (i když to asi většině obyvatel vyhovuje), řízená důstojníkem KGB ( tom se mu přibližujeme, jakmile se zavede online účetnictví na finančním úřadě a náš ministr financí se stane ekonomicky a politicky nejmocnější osobou. USA je demokracie, bohužel řízená psychicky narušeným člověkem, směřující k obdobné diktatuře v krátkém horizontu. Obě jsou to velmoci a soupeři.
EU je soubor kdysi silných států. potácejících se v problémech zadluženosti, byrokracie a korupce, která se snaží odvést od těchto problémů pozornost regulacemi úplně nesmyslných a marginálních věcí, jako kterou rukou si utírat zadek. I zde jsou jisté totalitní tendence (kontrola občanů, odebírání dětí v Norsku, Finsku, UK a Rakousku). Nicméně tento spolek je na mezinárodním poli poměrně bezvýznamný a bezzubý (nikdo na něj nemusí brát ohled).
Takže když něco dělá EU blbě, je to blbě. Když něco dělá blbě Rusko, je to taky blbě, ale pro jeho občany (případně obyvatele okupovaného území). Když něco dělá blbě USA je to blbě pro většinu světa (myslím, že v Lybii, Sýrii, Iráku a Afghanistánu umřelo dost lidí). Osobně nefandím nikomu.
A pak Bednář řekne, že nemáme být lacině protiameričtí, protože je to původní země nejvyšších svobod (i když bohužel stále méně) a Svobodní jsou hned "amerikanofilové". Pak Payne řekne, že média manipulují realitu a že je potřeba si dělat vlastní názor, a Svobodní jsou najednou "rusofilové".
Co takhle to brát objektivně a na ty chyby, které se nás týkají, upozorňovat konzistentně, jak to Svobodní dělají? Idioti jsou v Ruku, stejně jako v USA a v EU, ale stejně tak chytří lidé. Tady ty spory jsou jako "fandíš Spartě, nebo Baníku?"

BONGI:Myslím přehnaný reakce na podružnosti, navíc když v tomhle konkrétním případě ani nikdo neví, jak to bylo. Proto jsem se ptal. Jinak svobodní pro mě nejsou modla( třeba dobrovolná vojenská služba/výcvik mi přijde mimózní, ale rozhodně to je důležitější téma, než jestli před Paynem mluvil Bartoš nebo Bartoška) a volím je pro největší průnik jejich programu s mým viděním společnosti. Jen tomu, jestli někdo řekl něco nešikovně, vypadal při tom nedospěle, nebo ve špatný společnosti prostě nepřikládám takovej význam, jako jinejm, zásadním otázkám.


FRONEMA: Tak dalece mě to nezajímá, abych někoho obtěžoval mejlama - tobě jsem taky nepsal do pošty. Předpokládal bych, že tebe to bude zajímat už z principu víc a podělíš se o info.